Как лучше делать стену, в том смысле куда ставить пенопласт?

123Вот

Дата: Понедельник, 28.12.2009, 18:35 | Сообщение # 41

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

ну собственно не так и страшно отсутствие точных расчетов- для некоторой средневзвешенной оценки. ну и сколь не утепляй, хоть в 5 раз, ведь ТП через них составляли лишь 10-30 % от первоначальных и уменьшить их можно в пределах такой цыферки абсолютной. Окна же сами- тоже не утеплить до умопомрачения- ну пусть трехкамерный стеклопакет, но и не далее же. Тоже можно оценить целесообразность вкладываться и каков эфект на рупь вложения. А далее инфильтрация или вентиляция(вненормативно пока проговорим)- дышать то ведь хочется и тут это весьма индивидуально и циферка должна и будет плясать в широких пределах(и это естественно и правильно). Если вернуться в норматив, то снизу мы ограничены 3кубами на квадрат жилой, а сверху по разному.Тут вобщем то вот и эта составляющая и есть некая переменная для нормальной вариации для выбора и способа обеспечения комфортных условий.есть физиологические потребности в свежем воздухе, есть технические всякие(конденсат и прочее). И в итоге как не утепляй.но диктующим выйдет все одно вот эта цифра необходимого тепла для обеспечения комфортных условий в помещениях. Выжать для этого ,хотя б часть из удаляемого воздуха? Можно ,но тоже в некоторых пределах ведь. и вот соотношение этих возможностей(а все они в деньгах и желаниях этого могут быть выражены) и есть просто стоящая при выполнении проекта задача. Не 8 же шапок шить из одной шкуры.

Code

Дата: Понедельник, 28.12.2009, 19:14 | Сообщение # 42

Специалист

Город: Брест

Группа: Граждане

Сообщений: 661

Репутация: 10

Статус: Offline

Quote (123Вот)

есть физиологические потребности в свежем воздухе

Эти потребности определяются количеством живущих, а не процентами от объема воздуха.
Можно ступить на скользкую дорожку обсуждения пуканья в большом помещении и малом, но такое мнение у меня сложилось после переезда на большую площадь. Расчет не инженерный, все лишь личное мнение.

Т.е. из трех факторов - потери через ограждающие конструкции, потери через окна, и потери на вентиляцию, при увеличении жилплощади реально увеличиваются только потери через окна.

123Вот

Дата: Понедельник, 28.12.2009, 21:16 | Сообщение # 43

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

Quote (Code)

Quote (123Вот)
есть физиологические потребности в свежем воздухе
Эти потребности определяются количеством живущих, а не процентами от объема воздуха.
Можно ступить на скользкую дорожку обсуждения пуканья

Не стоит сужать колво факторов влияющих на определение колва приточного воздуха. Это излишне упрощенно и вносит арифметичность, а тут не прямая завсисимость. тут более индивидуально.
При наличии площади 40 кв. м. на человека и при потолках 4 метра нужен будет значительно меньший объем приточного воздуха в кубах, но не в кратностях.

mig

Дата: Понедельник, 28.12.2009, 21:59 | Сообщение # 44

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1066

Репутация: 2

Статус: Offline

Quote (Code)

Больше площадь помещения, больше окна? smile

Стеклянные стены?
Ну грубо у меня площадь стен ок. 400 м2, окон 38, т.е 10% Окна не пластиковые, стеклопластиковые, не сути не меняет, смутно помню, что вроде по теплопроводности они в 2 раза хуже стен. Воздухообмен 2 раза в день, больше смысла нет. Большинство комнат пустые всю неделю.

Code

Дата: Вторник, 29.12.2009, 10:46 | Сообщение # 45

Специалист

Город: Брест

Группа: Граждане

Сообщений: 661

Репутация: 10

Статус: Offline

Quote (mig)

Больше площадь помещения, больше окна?

Хотите оспорить и сказать, что должно быть наоборот? wink

mig

Дата: Вторник, 29.12.2009, 18:37 | Сообщение # 46

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1066

Репутация: 2

Статус: Offline

Я хочу сказать, что прямой зависимости нет. Как душа пожелает....

RUZALIN

Дата: Суббота, 09.01.2010, 17:54 | Сообщение # 47

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Вот на этом форуме читаю, приходит в голову вообще не ставить пенопласт.
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=234093&page=15

Vova_S

Дата: Суббота, 09.01.2010, 18:45 | Сообщение # 48

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

RUZALIN, не перепутал пенопласт с пеноблоком?

Я тут уже после НГ съездил на один старый свой объект - у чела вгараж радиаторы подключил..
Ну да не в этом дело а в том, что этот - их газосиликтных блоков..
Когда ранше там работад - еще щтукатурки не было - поэтому внимания не обращал особо..

а теперь все уже три года как газолсиликат под штукатуркой..
Пипец - все в микротрещинах, все жутко отсыревает насквозь при малейшем отоплении, кронштейн в стену не закрутишь - все вылазит в виде песка еще под перфоратором.. Дюбеля просто проворачиваются и выпадают..

пеноблок(вспененный цемент), какой видел, - такая же засада..

Мож и можно как то все это применять - но , пришел к такому выводу, какой нить космического качества, с супертехнологиями стройки, и соответсвующими космическими ценами..

kovalev_dimas

Дата: Суббота, 09.01.2010, 19:01 | Сообщение # 49

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

для газосиликата-рекомендую.правда ценник огого но качество супер.у них есть ещё хим анкера но в широкой продаже нет.поэтому пользую эти.

Прикрепления: 6895970.jpg (194.7 Kb)

опыт и инпотенция приходят с годами

Vova_S

Дата: Суббота, 09.01.2010, 19:10 | Сообщение # 50

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

И все таки, и все таки..

В нашей местности пока рулит керамзитобетон..
А уж снаружи утепляют тем, у кого на сколько денег хватит..

А кирпич сейчас стал оч дорогой..

так что на облицовку идет чаще всего саратовский цветной сиикатный..

RUZALIN

Дата: Суббота, 09.01.2010, 19:11 | Сообщение # 51

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Нет имелось ввиду пенопласт. Помните я в начале темы писал что задумываю между облицовочной и внутренней кирпичной стеной ставить пенопласт. Вот теперь че то сомневаюсь надо ли. Теперь вот заинтересовало делать так: 38 см керамоблок, а снаружи облицовочный кирпич.

Vova_S

Дата: Суббота, 09.01.2010, 19:23 | Сообщение # 52

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

в нашей климатической зоне сейчас норма на утепление - эквивалент 105 см красного кирпича..

Блок 40см+полкирпича облицовочного - так и строят очень часто..
Но даже в нашей зоне до нормы это немного не дотягивает..
А у вас то посевернее будет..

Сейчас точно не помню, а таблицу куда то потерял..

RUZALIN

Дата: Суббота, 09.01.2010, 20:54 | Сообщение # 53

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Но керамзитный блок мне думается имеет больше теплопроводность чем керамический кирпич или нет?

млин надо думать, надо думать, скоро и лето наступит, пора все это начать реализовывать. Да и кирпич бы сейчас прикупить, пока он дешев dry

Vova_S

Дата: Суббота, 09.01.2010, 21:16 | Сообщение # 54

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

У керамзитобетона плотность 1000кг/м3 и ниже - в зависимости от требуемой несущей способности.. Вдобавок он еще и пустотный, как правило..
Плотность просто сыпучего керамзита обычно считается 600кг/м3
У кирпича всяко больше 1500кг/м3..

Куда же я эту таблицу-то засунул?

насколько могу сейчас вспомнить - соотношение теплопроводности
кирпич/керамблок = 100/75 в пользу керамблока..

Только ни в коем случае нельзя делать кладку из кирпича "колодцем" и засыпать насыпным керамзитом..
У нас в начале 90-х было так модно делать..
Теперь все, кто так строил - плачут.. То углы промерзают, то через кладку дует..
В общем - отстой..

Valeriu

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 10:13 | Сообщение # 55

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

Не ищите вы себе проблем с этими старыми и как будто отработанными технологиями - изнутри один материал из камня, снаружи - другой из камня, в итоге все об этой технологии всё знают, относятся небрежно и получаешь - гуано.

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

Koba

Дата: Среда, 13.01.2010, 14:53 | Сообщение # 56

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (Valeriu)

Это в каком смысле, если не сложно или не лень, поясните, плз.

Пройдет и это.

123Вот

Дата: Среда, 13.01.2010, 16:11 | Сообщение # 57

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

А как осядет это заполнение, то как то вот ......и объяснять даже не нужно.

Code

Дата: Среда, 13.01.2010, 17:56 | Сообщение # 58

Специалист

Город: Брест

Группа: Граждане

Сообщений: 661

Репутация: 10

Статус: Offline

Quote (123Вот)

А как осядет это заполнение

Дык сверлят снаружи до пустоты и запенивают.
И вообще... Я не перепроверял расчеты о том, что утеплять стены бессмысленно, но осадок остался...
Все нужно рассматривать в комплексе. С окнами, с планировкой. С жизнью, в конце концов smile

Valeriu

Дата: Среда, 13.01.2010, 22:19 | Сообщение # 59

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

Koba, я о том, что на постройку дома из керамзитобетона с облицовкой кирпичём никто спецов искать не станет. Что там строить - плавали - знаем! А как раз при этих технологиях и, тем более, при Ваших деревянных технологиях качественно построить дом гораздо сложнее чем использовать хотя бы технологию "Изодом" и сложить качественные стены хоть бы и самому. Естественно материал этот не всем по душе, а есть материал который устроит любого?
Честно - нравится дерево, но как электрик бываю в т.ч. и в деревянных домах и хозяев мне жалко.

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

Babar

Дата: Четверг, 14.01.2010, 19:56 | Сообщение # 60

Мастер

Город: Казань

Группа: Граждане

Сообщений: 1010

Репутация: 3

Статус: Offline

почему пенопласт в конструкции предлагаемой Рузалином разрушиться, а в Изодомовской - нет? Гемор Изодома - наружная и внутренние слои по пенопласту.
Надо посчитать на паропроницаемость. Если нет запирания паров - то всё окей. Надо правильно сделать связи между внутренней и наружной кладкой. Самый качественный вариант - стекловолоконная арматура. Но и самый дорогой. Если делать перевязку кладочной сеткой то не забыть защитить сетку от коррозии. Пенопласт на стены лучше делать в два слоя с перекрытием стыков.
Себе сделал первый этаж также силикаткирпич 120 мм + пенопласт 100 мм + силикаткирпич 120 мм. Перевязка кладочной сеткой с защитой раствором в 2 см. Щели между пенопластами пенил. Зазор между кирпичом и пенопластом засыпал песком с цементом.


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК