|
Как лучше делать стену, в том смысле куда ставить пенопласт?
|
|
| 123Вот |
Дата: Понедельник, 28.12.2009, 18:35 | Сообщение # 41 |
|
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа:
Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
|
ну собственно не так и страшно отсутствие точных расчетов- для некоторой средневзвешенной оценки. ну и сколь не утепляй, хоть в 5 раз, ведь ТП через них составляли лишь 10-30 % от первоначальных и уменьшить их можно в пределах такой цыферки абсолютной. Окна же сами- тоже не утеплить до умопомрачения- ну пусть трехкамерный стеклопакет, но и не далее же. Тоже можно оценить целесообразность вкладываться и каков эфект на рупь вложения. А далее инфильтрация или вентиляция(вненормативно пока проговорим)- дышать то ведь хочется и тут это весьма индивидуально и циферка должна и будет плясать в широких пределах(и это естественно и правильно). Если вернуться в норматив, то снизу мы ограничены 3кубами на квадрат жилой, а сверху по разному.Тут вобщем то вот и эта составляющая и есть некая переменная для нормальной вариации для выбора и способа обеспечения комфортных условий.есть физиологические потребности в свежем воздухе, есть технические всякие(конденсат и прочее). И в итоге как не утепляй.но диктующим выйдет все одно вот эта цифра необходимого тепла для обеспечения комфортных условий в помещениях. Выжать для этого ,хотя б часть из удаляемого воздуха? Можно ,но тоже в некоторых пределах ведь. и вот соотношение этих возможностей(а все они в деньгах и желаниях этого могут быть выражены) и есть просто стоящая при выполнении проекта задача. Не 8 же шапок шить из одной шкуры.
| | |
| |
| Code |
Дата: Понедельник, 28.12.2009, 19:14 | Сообщение # 42 |
|
Специалист
Город: Брест
Группа:
Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Quote (123Вот) есть физиологические потребности в свежем воздухе Эти потребности определяются количеством живущих, а не процентами от объема воздуха.
Можно ступить на скользкую дорожку обсуждения пуканья в большом помещении и малом, но такое мнение у меня сложилось после переезда на большую площадь. Расчет не инженерный, все лишь личное мнение. Т.е. из трех факторов - потери через ограждающие конструкции, потери через окна, и потери на вентиляцию, при увеличении жилплощади реально увеличиваются только потери через окна.
| | |
| |
| 123Вот |
Дата: Понедельник, 28.12.2009, 21:16 | Сообщение # 43 |
|
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа:
Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
|
Quote (Code) Quote (123Вот)
есть физиологические потребности в свежем воздухе
Эти потребности определяются количеством живущих, а не процентами от объема воздуха.
Можно ступить на скользкую дорожку обсуждения пуканья
Не стоит сужать колво факторов влияющих на определение колва приточного воздуха. Это излишне упрощенно и вносит арифметичность, а тут не прямая завсисимость. тут более индивидуально.
При наличии площади 40 кв. м. на человека и при потолках 4 метра нужен будет значительно меньший объем приточного воздуха в кубах, но не в кратностях.
| | |
| |
| mig |
Дата: Понедельник, 28.12.2009, 21:59 | Сообщение # 44 |
Мастер
Город: Москва
Группа:
Граждане
Сообщений: 1066
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (Code) Т.е. из трех факторов - потери через ограждающие конструкции, потери через окна, и потери на вентиляцию, при увеличении жилплощади реально увеличиваются только потери через окна.
Больше площадь помещения, больше окна?  Стеклянные стены?
Ну грубо у меня площадь стен ок. 400 м2, окон 38, т.е 10% Окна не пластиковые, стеклопластиковые, не сути не меняет, смутно помню, что вроде по теплопроводности они в 2 раза хуже стен. Воздухообмен 2 раза в день, больше смысла нет. Большинство комнат пустые всю неделю.
| | |
| |
| Code |
Дата: Вторник, 29.12.2009, 10:46 | Сообщение # 45 |
|
Специалист
Город: Брест
Группа:
Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Quote (mig) Больше площадь помещения, больше окна?
Хотите оспорить и сказать, что должно быть наоборот? 
| | |
| |
| mig |
Дата: Вторник, 29.12.2009, 18:37 | Сообщение # 46 |
|
Мастер
Город: Москва
Группа:
Граждане
Сообщений: 1066
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Я хочу сказать, что прямой зависимости нет. Как душа пожелает....
| | |
| |
| RUZALIN |
Дата: Суббота, 09.01.2010, 17:54 | Сообщение # 47 |
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа:
Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
|
Вот на этом форуме читаю, приходит в голову вообще не ставить пенопласт.
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=234093&page=15
| | |
| |
| Vova_S |
Дата: Суббота, 09.01.2010, 18:45 | Сообщение # 48 |
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
RUZALIN, не перепутал пенопласт с пеноблоком? Я тут уже после НГ съездил на один старый свой объект - у чела вгараж радиаторы подключил..
Ну да не в этом дело а в том, что этот - их газосиликтных блоков..
Когда ранше там работад - еще щтукатурки не было - поэтому внимания не обращал особо.. а теперь все уже три года как газолсиликат под штукатуркой..
Пипец - все в микротрещинах, все жутко отсыревает насквозь при малейшем отоплении, кронштейн в стену не закрутишь - все вылазит в виде песка еще под перфоратором.. Дюбеля просто проворачиваются и выпадают.. пеноблок(вспененный цемент), какой видел, - такая же засада.. Мож и можно как то все это применять - но , пришел к такому выводу, какой нить космического качества, с супертехнологиями стройки, и соответсвующими космическими ценами..
| | |
| |
| kovalev_dimas |
Дата: Суббота, 09.01.2010, 19:01 | Сообщение # 49 |
Мастер
Город: калининград обл.
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
|
для газосиликата-рекомендую.правда ценник огого но качество супер.у них есть ещё хим анкера но в широкой продаже нет.поэтому пользую эти.
опыт и инпотенция приходят с годами
| | |
| |
| Vova_S |
Дата: Суббота, 09.01.2010, 19:10 | Сообщение # 50 |
|
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
И все таки, и все таки.. В нашей местности пока рулит керамзитобетон..
А уж снаружи утепляют тем, у кого на сколько денег хватит.. А кирпич сейчас стал оч дорогой.. так что на облицовку идет чаще всего саратовский цветной сиикатный..
| | |
| |
| RUZALIN |
Дата: Суббота, 09.01.2010, 19:11 | Сообщение # 51 |
|
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа:
Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
|
Нет имелось ввиду пенопласт. Помните я в начале темы писал что задумываю между облицовочной и внутренней кирпичной стеной ставить пенопласт. Вот теперь че то сомневаюсь надо ли. Теперь вот заинтересовало делать так: 38 см керамоблок, а снаружи облицовочный кирпич.
| | |
| |
| Vova_S |
Дата: Суббота, 09.01.2010, 19:23 | Сообщение # 52 |
|
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
в нашей климатической зоне сейчас норма на утепление - эквивалент 105 см красного кирпича.. Блок 40см+полкирпича облицовочного - так и строят очень часто..
Но даже в нашей зоне до нормы это немного не дотягивает..
А у вас то посевернее будет.. Сейчас точно не помню, а таблицу куда то потерял..
| | |
| |
| RUZALIN |
Дата: Суббота, 09.01.2010, 20:54 | Сообщение # 53 |
|
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа:
Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
|
Но керамзитный блок мне думается имеет больше теплопроводность чем керамический кирпич или нет? млин надо думать, надо думать, скоро и лето наступит, пора все это начать реализовывать. Да и кирпич бы сейчас прикупить, пока он дешев 
| | |
| |
| Vova_S |
Дата: Суббота, 09.01.2010, 21:16 | Сообщение # 54 |
|
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
У керамзитобетона плотность 1000кг/м3 и ниже - в зависимости от требуемой несущей способности.. Вдобавок он еще и пустотный, как правило..
Плотность просто сыпучего керамзита обычно считается 600кг/м3
У кирпича всяко больше 1500кг/м3.. Куда же я эту таблицу-то засунул? насколько могу сейчас вспомнить - соотношение теплопроводности
кирпич/керамблок = 100/75 в пользу керамблока.. Только ни в коем случае нельзя делать кладку из кирпича "колодцем" и засыпать насыпным керамзитом..
У нас в начале 90-х было так модно делать..
Теперь все, кто так строил - плачут.. То углы промерзают, то через кладку дует..
В общем - отстой..
| | |
| |
| Valeriu |
Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 10:13 | Сообщение # 55 |
Мастер
Город: Люберцы
Группа:
Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
|
Не ищите вы себе проблем с этими старыми и как будто отработанными технологиями - изнутри один материал из камня, снаружи - другой из камня, в итоге все об этой технологии всё знают, относятся небрежно и получаешь - гуано.
Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
| | |
| |
| Koba |
Дата: Среда, 13.01.2010, 14:53 | Сообщение # 56 |
Мастер
Город: Москва
Группа:
Граждане
Сообщений: 930
Репутация: 18
Статус: Offline
|
Quote (Valeriu) Не ищите вы себе проблем с этими старыми и как будто отработанными технологиями - изнутри один материал из камня, снаружи - другой из камня, в итоге все об этой технологии всё знают, относятся небрежно и получаешь - гуано
Это в каком смысле, если не сложно или не лень, поясните, плз.
Пройдет и это.
| | |
| |
| 123Вот |
Дата: Среда, 13.01.2010, 16:11 | Сообщение # 57 |
|
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа:
Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
|
А как осядет это заполнение, то как то вот ......и объяснять даже не нужно.
| | |
| |
| Code |
Дата: Среда, 13.01.2010, 17:56 | Сообщение # 58 |
|
Специалист
Город: Брест
Группа:
Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Quote (123Вот) А как осядет это заполнение
Дык сверлят снаружи до пустоты и запенивают.
И вообще... Я не перепроверял расчеты о том, что утеплять стены бессмысленно, но осадок остался...
Все нужно рассматривать в комплексе. С окнами, с планировкой. С жизнью, в конце концов
| | |
| |
| Valeriu |
Дата: Среда, 13.01.2010, 22:19 | Сообщение # 59 |
|
Мастер
Город: Люберцы
Группа:
Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
|
Koba, я о том, что на постройку дома из керамзитобетона с облицовкой кирпичём никто спецов искать не станет. Что там строить - плавали - знаем! А как раз при этих технологиях и, тем более, при Ваших деревянных технологиях качественно построить дом гораздо сложнее чем использовать хотя бы технологию "Изодом" и сложить качественные стены хоть бы и самому. Естественно материал этот не всем по душе, а есть материал который устроит любого?
Честно - нравится дерево, но как электрик бываю в т.ч. и в деревянных домах и хозяев мне жалко.
Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
| | |
| |
| Babar |
Дата: Четверг, 14.01.2010, 19:56 | Сообщение # 60 |
Мастер
Город: Казань
Группа:
Граждане
Сообщений: 1010
Репутация: 3
Статус: Offline
|
почему пенопласт в конструкции предлагаемой Рузалином разрушиться, а в Изодомовской - нет? Гемор Изодома - наружная и внутренние слои по пенопласту.
Надо посчитать на паропроницаемость. Если нет запирания паров - то всё окей. Надо правильно сделать связи между внутренней и наружной кладкой. Самый качественный вариант - стекловолоконная арматура. Но и самый дорогой. Если делать перевязку кладочной сеткой то не забыть защитить сетку от коррозии. Пенопласт на стены лучше делать в два слоя с перекрытием стыков.
Себе сделал первый этаж также силикаткирпич 120 мм + пенопласт 100 мм + силикаткирпич 120 мм. Перевязка кладочной сеткой с защитой раствором в 2 см. Щели между пенопластами пенил. Зазор между кирпичом и пенопластом засыпал песком с цементом.
| | |
| |
