Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Байки "оттуда" - Страница 16 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 22.11.2024, 17:24

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
Модератор форума: грязнуля  
Байки "оттуда"
hausmeister Дата: Вторник, 28.12.2010, 16:45 | Сообщение # 301
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Kass)
Понизить температуру нельзя. Можно просто заменить воздух теплый холодным и не более того.
Кass, уважаемый, это уже софистика. smile
Сделаем замер температуры в помещении, нанесём точку на координатное поле температура-время.
Произведём замену воздуха путём проветривания.
Термометр висящий в помещении отреагирует на замену тёплого воздуха холодным измением показаний. Назовём это понижением температуры воздуха в помещении, произведём замер и нанесём новую точку. Подождем некоторое время, дав отработать регуляторам и новая точка. Соединим точки без лекала. Имеем график изменения температуры с явным переломом.
Где ошибка?
 
Kass Дата: Вторник, 28.12.2010, 17:16 | Сообщение # 302
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (hausmeister)
Кass, уважаемый, это уже софистика.

У нас это наука, у вас софистика. smile

Quote (hausmeister)
Сделаем замер температуры в помещении, нанесём точку на координатное поле температура-время.

Елки палки, так сделайте же хоть один замер. Ну почему нужно сидеть, разглагольствовать, но упорно не желать ни почитать теорию, ни заняться практикой? Мне сложно вам доказывать очевидные вещи. Я уже начинаю думать, что у вас мотивации иные, не разобраться в данном вопросе, а именно утвердиться в заблуждениях, и убедить в них общественность. Поймите простую вещь: инерция в теплофизике - это основные азы. Спорить с этим, что спорить, что 2х2 не 4. Это как закон. Как ток в катушке индуктивности не может изменяться мгновенно, как напряжение на конденсаторе не может нарастать мгновенно, т.к. все эти процессы описываются интегралом.

Quote (hausmeister)
Где ошибка?

Ошибка ваша именно в этом, что ни теорию не хотите посмотреть, ни практически взять, и выполнить то, о чем вы пишите. wink

Добавлено (28.12.2010, 17:16)
---------------------------------------------
Давайте буду вам давать ссылки на азы, если вам лень поискать и почитать.

Тут есть математическая модель:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Интегратор_ (устройство)#.D0.9C.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BC.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D0.BB. D1.8C

Тут кратко об интегрировании:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Интегрирование

Тут об инерции:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_инерции

Обратите внимание, что емкость электрическая и емкость тепловая обозначается даже одной буквой:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теплоёмкость

Сопротивление электрическое и тепловое так же обозначаются одинаково:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловое_сопротивление

Хотите я вам нарисую типичную интегрирующую цепь и промоделирую их?


Все ИМХО
 
hausmeister Дата: Вторник, 28.12.2010, 17:50 | Сообщение # 303
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Kass)
Я уже начинаю думать, что у вас мотивации иные, не разобраться в данном вопросе, а именно утвердиться в заблуждениях, и убедить в них общественность.
Значит Вы убеждаете меня и общественность, что открыв зимой окно, мы не сможем уменьшить Твнутр?
 
Kass Дата: Вторник, 28.12.2010, 18:13 | Сообщение # 304
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (hausmeister)
Значит Вы убеждаете меня и общественность, что открыв зимой окно, мы не сможем уменьшить Твнутр?

biggrin Это уже не конструктивно. Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Понизить можно, и даже не открывая окно. Я вам говорю, что это не может произойти резко, мгновенно. Убеждаю только вас, т.к. общественности это и так известно.

Теперь что касается энергосбережения, то у нас такие проеты не проходят именно в свете закона об энергосбережении, ибо если мы весь нагретый воздух безконтрольно заменяем на холодный, то ни о каком сбережении можно больше не говорить. Так и в древности поступали. Что тут передового? А еще по-черному топили, не мылись месяцами и т.п. Набрал сушняка в лесу, буржуйку растопил и тепло. Окна открыл и проветрил. Даже метеоризм не страшен. Днем. А вот ночью... Угорят так угорят. wink Белье летом на речке постирал, зимой снега набрал, на печке растопил и помылся в тазике. Зачем тогда вообще какие то СО, термоголовки и т.п.? Бросьте вы это все. wink


Все ИМХО
 
hausmeister Дата: Вторник, 28.12.2010, 22:30 | Сообщение # 305
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Kass)
Я вам про Фому, вы мне про Ерему.
Это точно.
Quote (Kass)
Я вам говорю, что это не может произойти резко, мгновенно.
Kass, разве я где-то упоминал о мгновенных изменениях температуры? Даже пытался Вам объяснить,что ничего мгновенного на графике нет. Коллега Кузнецов Д. А., то же пытался.
Quote (Кузнецов_Д_А)
Тут просто масштаб графика и не более, растянуть время и ничего резкого не будет.

Quote (Kass)
если мы весь нагретый воздух безконтрольно заменяем на холодный, то ни о каком сбережении можно больше не говорить.
Безконтрольно это если с естественной вентиляцией. На неё никак не повлияешь. А окнами это даже очень контролируемо.
 
Кузнецов_Д_А Дата: Вторник, 28.12.2010, 22:47 | Сообщение # 306
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
пошел замеры производить, время 0:40 температура на лоджии 15,1 град
открыл окно


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Кузнецов_Д_А Дата: Вторник, 28.12.2010, 22:49 | Сообщение # 307
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
лоджия отапливается теплым полом, утеплена хорошо, стеклопакет
температура кстати очень разная в разных местах


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Кузнецов_Д_А Дата: Вторник, 28.12.2010, 22:51 | Сообщение # 308
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
0:45
температура 11,1
за 5 мин 4 градуса


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
hausmeister Дата: Вторник, 28.12.2010, 22:54 | Сообщение # 309
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Убедительно, но боюсь, антинаучно. smile
 
Кузнецов_Д_А Дата: Вторник, 28.12.2010, 22:56 | Сообщение # 310
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
0:50 температура 12,2 град

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
hausmeister Дата: Вторник, 28.12.2010, 23:00 | Сообщение # 311
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Закрывайте скорей. cry
И давайте посмотрим днамику нагрева. biggrin
 
Кузнецов_Д_А Дата: Вторник, 28.12.2010, 23:02 | Сообщение # 312
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
камера накрылась в телефоне, жаль
8мп - хорошо снимала sad
хотел фотками подтвердить, но ...
Прикрепления: 9079191.jpg (105.5 Kb)


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
hausmeister Дата: Понедельник, 24.01.2011, 18:25 | Сообщение # 313
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Давно не баял. biggrin
Вот для продолжения.
Выдержка из одной из памяток Гессенской инициативы по энергосбережению.
1. Проверить комнатную температуру: В жилой комнате и кухне можно рекомендовать 20 ° C,
в ванной 21 ° C и в спальне 14-16 ° C. Если у Вас теплее: Уменьшая температуру Вы можете экономить на 1°C 6 % энергии.
2. Используйте термостатвентиль: Если Вы ставите вентиль в среднее положение, он самостоятельно и надёжно
обеспечит оптимальную комнатную температуру. Ступень 3 должна как правило быть достаточной для теплой комнаты
3. Держите дистанцию: Не ставьте большие предметы меблировки плотно к наружнуей стене, а оставьте расстояние примерно 5 см, что бы обеспечить по ней движение воздуха
4. Батареи не закрывать: Обращайте внимание на то, чтобы батарея и её Вентиль термостата не закрывался мебелью или занавесками.
5. Проветривать: Позаботьтесь об ежедневном неоднократном открытии дверей и окон. Уже через 5-10 минут отработанный, влажный воздух помещения заменяется на свежий. Проветривать означает обменивать воздух в помещении быстро и полностью, чтобы удалять влажность, запахи и возможные вредные вещества наружу.Проветривать не означает однако, держать долгое время окно приоткрытым. Тогда тепло теряется через окно вместо того, чтобы циркулировать в помещении.
6. Выключать батареи при проветривани : Батареи должны быть при проветривани выключены, так как иначе вентиль термостата открывается автоматически и Вы через окно обогреваете наружу.
7. Окна не приоткрывают: Проветривайте всегда только кратковременно. Продолжительные проветривания с приоткрытым окном препятствуют воздушному обмену, прежде всего остывают оконные проёмы и растрачивается отопительная энергия . Продолжительные проветривания могут привести к образованию плесени в оконных проёмах.
8. Внутренние двери закрывать: Между по-разному отапливаемыми помещениями двери всегда должны закрываться, иначе в более холодном помещении выпадает влажность.
Непременно избегать: Вечером перенаправлять теплый и влажный воздухом из жилого помещения через открытые двери в спальню. Там он охлаждается холодными стенам и выпадающая влага пропитывает штукатурку. В этой влажности может развиться плесень.
9. Выпускать пар: При приготовления пищи и принятии ванны или душа образуется большое количество водяного пара.
Нужно его, как можно быстрее перенаправить наружу, иначе он распределяется по всей квартире.
10. Внешние элементы конструкции удерживать тёплыми и поддерживать влажность воздуха помещения 40 - 60%:
Плесень нуждается во влажности более 80%, чтобы принимать питательные вещества и расти. На холодных элементах конструкции эта влажность выпадает из воздуха и в плохо проветриваемых помещениях с высокой влажностью воздуха это происходит особенно быстро . Заметьте: Тепло и сухость враг плесени.
cool

Добавлено (24.01.2011, 18:25)
---------------------------------------------
Байка о "новомодных термоголовках".
Термостатвентиль с термоголовкой в известном нам виде связывают с Mads Clausen основателем Dansk Køleautomatikog Apparat-Fabriк ( в настоящее время известной под именем Danfoss) Изобретённый в 1950 году и к 1965 доработанный, до заполненного вместо жидкости газом элемента, сей девайс оставался в тени до энергетического кризиса 1972 года. С 1973 до 1974 года цена тонны нефти поднялась с 82,20 DM до 223,87 DM, что соответственно отразилось на расходах на отопление. Всем сразу стало не до смеха и народ бросился искать способы и средства для экономии. Вот тут-то изобретение датчанина пришлось ко двору. А предписание по отопительным системам от 1978 года обязало замену ручных вентилей на термостатические. С тех пор термоголовка является атрибутом любой системы отопления.
Во время строительного бума 90-х годов Danfoss продал 70 000 000 ый вентиль.
По-мнению VDMA (объединение немецких машиностроителей) установка современных термовентилей позволяет жильцам дома на одного хозяина снизить расход энергии до 20%, замена устаревших моделей (старше 15 лет) позволяет снизить расход энергии до 10%.

 
Kass Дата: Понедельник, 24.01.2011, 23:11 | Сообщение # 314
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Интересные у вас таки доводы.

Quote (hausmeister)
Во время строительного бума 90-х годов Danfoss продал 70 000 000 ый вентиль.

У нас Мавроди продал акций МММ на несколько миллиардов, и что теперь? smile


Все ИМХО
 
Vova_S Дата: Понедельник, 24.01.2011, 23:19 | Сообщение # 315
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (hausmeister)
можно рекомендовать 20 ° C,
в ванной 21 ° C и в спальне 14-16 ° C.
ачуметь..
если я приду к закам с таким требованием - со мной просто перестанут здороваться biggrin
 
hausmeister Дата: Вторник, 25.01.2011, 05:11 | Сообщение # 316
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Kass)
Интересные у вас таки доводы.
Это не доводы, это "Байки" ну в смысле факты. cool
Quote (Vova_S)
если я приду к закам с таким требованием - со мной просто перестанут здороваться
Это не я от них требую, это они от меня. А от них этого требует жизнь в обличии цен на энергоносители. Германия не такая богатая как Россия. biggrin

Добавлено (25.01.2011, 05:11)
---------------------------------------------
ЭХ! Чё-та тоской навеяло...
Байка о частном строительстве и энергоэффективности.

Как задумает чел дом свой собственный
Возвести для себя во владение.
Ну, чтоб, типа, растить потомство там,
Или, чтоб от других уважение.

Так сидит и гуглит днём и ночером.
Или там на авто катается.
В общем ищет земли кусочечек,
Там, где строиться разрешается

А кусочечек рознь кусочечку,
Тут ведь как в забугорье водится
Где-то можно подсыпать песочечку,
Ну а где-то копать приходится.

Потому как земля находится
Под надзорами муниципальными,
И тут раз на раз не приходится.
Ох, бывают принципиальными!

В смысле мысли полёт безбашенный
Враз отправят вниз на лечение.
Мол, вот если фасад здесь, то крашеный
А с высотами ограничение.

Тут вот если... то не забубённую,
Если тут... то тогда очень хитрую,
Тут вот крышу нельзя зелёную,
Там вот травку нельзя небритую...

И когда чел в итоге решится,
И проект засияет прожектором,
И с землицею определится.
Все, теперь путь лежит к архитектору.

Архитектор - фигура важная.
Деньги просит совсем не малые,
Но оформит мечту бумажно он
И печати нашлёпнет алые.

Лишь теперь проект в стройнадзор тащить,
Как бы там не жевали соломину,
У бумаги с печатью силища,
Так, что будет "добро" на хоромину.

Архитектор затем проект в "статику"
Там рисуют эпюры стоически.
Здесь бетон, тут железо, там кантики...
А вот паспорт энергетический!

Вот он паспорт! Растак и итить!
На него теперь насмерть завязано
Чем построить и чем утеплить,
Чем стеклить и чего чем замазывать.

И не может ведь чел как у Вас,
Изменить что-нибудь в исполнении.
Архитектор поженит на раз,
И не просто так, а с извращением.

Мне плевать на кирпич и гранит,
На зловещие лямбды-коряги...
Там заветная ЦИФРА сидит
В глубине утверждённой бумаги.

Что хотел бы тот чел поиметь?
Как СО разбодяжить фантазией?
ЦИФРА вбитая бронзою в медь,
Вот лимит для его безобразия.

Как незыблемый, грозный оплот,
Как огромная злая хреновина -
50 КИЛОВАТТ ЧАСОВ В ГОД
На квадрат возводимой хоромины.

Хоть РО, хоть ТП, хоть ТС,
сквозяки ль, вентиляцию хитрую,
циркуляцию на ГВС,
Повяжу этой самою ЦИФРОЮ.

Я спокоен, холОден как лом,
Как бы чел не чудил и не злобствовал,
Я его обеспечу теплом,
В том мне тот "аусвайс" поспособствовал.

 
Noj Дата: Вторник, 25.01.2011, 09:15 | Сообщение # 317
Мастер
Город: Malaga
Группа: Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline

hausmeister, суперски!!!


древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
 
Vova_S Дата: Вторник, 25.01.2011, 10:18 | Сообщение # 318
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (hausmeister)
ЦИФРА вбитая бронзою в медь,
Вот лимит для его безобразия.
неужели и мы до этого доживем? sad

hausmeister,
А как со старыми домами?
Их тоже напрягают такими мерами?

 
Kass Дата: Вторник, 25.01.2011, 12:13 | Сообщение # 319
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Vova_S)
неужели и мы до этого доживем?

Не дай Бог. Тогда придется проект делать дворца на 2500 квадратов, получать ТУ под него, а строить 200 квадратов.


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 25.01.2011, 12:40 | Сообщение # 320
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (hausmeister)
На квадрат возводимой хоромины.

Quote (hausmeister)
50 КИЛОВАТТ ЧАСОВ В ГОД

Это как?!Это на свет?
А греть кто будет?
Пушкин?
Кстати,как отопительные приборы у вас называют,случайно не KOTLOW?


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz