Комбинированная система К1

транзит

Дата: Среда, 19.08.2009, 02:04 | Сообщение # 1

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Кратко. Система К1 16-и этажного дома выполнена (проектное решение):
1) стояки из полипропилена ф110мм;
2) лежаки по цоколям из чугуна.
Не могу найти аргументов для пересогласования лежаков на полипропилен.
Как аргумент, думаю, что вопрос связан с шумом, но лежаки проходят по подсобным помещениям и способ монтажа под потолком. Заказчик ещё не закупил материалы, можно успеть. Или это бзык проектировщика.

123Вот

Дата: Среда, 19.08.2009, 07:38 | Сообщение # 2

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

А противопожарные дела откинем просто?
Это не бзык проектировщика.

транзит

Дата: Среда, 19.08.2009, 08:21 | Сообщение # 3

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (123Вот)

противопожарные дела

Обоснуй.

Добавлено (19.08.2009, 08:21)
---------------------------------------------
Знаю-жёсткое ограничение по исполнению пожарного водопровода-только сталь.

123Вот

Дата: Среда, 19.08.2009, 08:27 | Сообщение # 4

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

СНИПОВская вещь, номер пункта наизусть не помню.Сами найдете или таки недоверие вас грызет?

транзит

Дата: Среда, 19.08.2009, 09:00 | Сообщение # 5

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

123Вот, да меня ничего не грызёт :), скажут из глины слепить-слепим, я законопослушный, а мысли проектировщика понять не могу. Да шпаргалка есть smile

СНиП 2.04.01-85* п.17.9
в)в подвалах зданий при отсутствии в них производственных складских и служебных помещений, а также на чердаках и в санузлах жилых зданий прокладку канализационных и водосточных пластмассовых трубопроводов допускается предусматривать открыто;
Т.е. даже при наличии в подвалах служебных и др. помещений, каналию можно закрыть коробом из несгораемых материалов.
Ну не хочу чугуний таскать, хотя сети не великие biggrin

Добавлено (19.08.2009, 09:00)
---------------------------------------------
Да ещё. Такая же беда и по чердакам (неэксплуотируемым). Ничего не могу понять, а ГИП сейчас в отпуске.

123Вот

Дата: Среда, 19.08.2009, 09:16 | Сообщение # 6

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

Quote (транзит)

каналию можно закрыть коробом из несгораемых материалов.

Ну так и что? Вам Зак согласует изменение материала, а второе изменение по цене с этим укрытием трубопроводов подпишет второму подрядчику? Зак деньги не считает или много работы любит вдобавок?А укрытие должно быть с нормируемой противопож., а где чертеж, а проектировщик (не ВКшник) с какого перепугу вдруг это начнет проектировать- целая канитель же выстраивается.Потому и оставляют их в чугуняке- всем проще получается и клапанов противопожарных не надо.
А чугуний в переноске обладает фитнесвоздействием на организм и усиливает отделение эпидермиса.Полезно для организму. Вот. biggrin

Сеть то небольшая.

транзит

Дата: Среда, 19.08.2009, 09:43 | Сообщение # 7

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (123Вот)

чугуний в переноске обладает фитнесвоздействием на организм

Николай_Иванович

Дата: Среда, 19.08.2009, 13:09 | Сообщение # 8

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1068

Репутация: 14

Статус: Offline

В 2007г , 10-и этажка ,в цоколе,который ниже "уровня земли",лежакиЧ.К.в коллекторе с электрич. задвижками у выпусков,убедил согласовать зак-ка на П.К.с установкой обратных клапанов тоже пластиковых,вмето задвижек.ГИП был не против -все довольны:мы ,что легкий монтаж,зак-к,что намного дешевле и быстрее.

123Вот

Дата: Среда, 19.08.2009, 13:25 | Сообщение # 9

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

Quote (Николай_Иванович)

лежакиЧ.К.в коллекторе с электрич. задвижками у выпусков

Он уже был, а это существенно.
А чего там вдруг эл. задвижки?С цоколя или подвала с приборов шло?

Николай_Иванович

Дата: Среда, 19.08.2009, 13:46 | Сообщение # 10

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1068

Репутация: 14

Статус: Offline

Задвижки запроектированы от подтопления из дворовки помоему,т.к уровень пола цоколя не намного выше ,а там офисные помещения.

123Вот

Дата: Среда, 19.08.2009, 13:58 | Сообщение # 11

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

Quote (Николай_Иванович)

там офисные помещения

Понятно.
Но смотрите, у вас ведь принципиально другой случай. У вас трубы убрали в специальный коллектор, что б не торчали и при этом просто противопожарные требования сопутствующе выполнены получаются.И замена трубы безболезненна и клапаны тоже- все водних руках и ... ну заменили и ладно. А у транзита ситуация другая- у него нет коллектора с пределом нужным огнестойкости, городить придется, проектировать, согласовывать и прочая прочая.И по деньгам это выльется в процедуры тоже.Да еще и коллектор этот при проектировании еще чего нибудь за собой потянуть дополнительно и вобщем канитель.
И завернут эту идею и все.И Транзит потея(но очищая поры в кожном покрове и выводя с потом шлаки) просто занесет эти трубы в подвал , да и смонтирует.Не изменять материал труб выйдет проще.

kovalev_dimas

Дата: Среда, 19.08.2009, 14:59 | Сообщение # 12

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

чугуняка на хомутах из нержавейки ,хомячками изнутри в желтый цвет покрашенная...просто пестняяя!!!

опыт и инпотенция приходят с годами

Николай_Иванович

Дата: Среда, 19.08.2009, 16:07 | Сообщение # 13

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1068

Репутация: 14

Статус: Offline

Не пойму только причем пожаробезопасноть к канализаци?Думается тогда вообще пластиковые трубы нигде не применяли.Может и ошибаюсь?А вот водопровод- другое дело..

123Вот

Дата: Среда, 19.08.2009, 16:42 | Сообщение # 14

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

А в СНИПЕ почитать?

Николай_Иванович

Дата: Среда, 19.08.2009, 18:23 | Сообщение # 15

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1068

Репутация: 14

Статус: Offline

СНиП.2.04.01-85 п17.9.(B)в) "в подвалах зданий при отсутствии в них производственных складских и служебных помещений, а также на чердаках и в санузлах жилых зданий прокладку канализационных и водосточных пластмассовых трубопроводов допускается предусматривать открыто;"

OlgaO

Дата: Среда, 19.08.2009, 22:32 | Сообщение # 16

Профи

Город: дом

Группа: Граждане

Сообщений: 267

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (транзит)

Да ещё. Такая же беда и по чердакам (неэксплуотируемым). Ничего не могу понять, а ГИП сейчас в отпуске.

Выбор материала труб - это всегда не просто :).
Прочитав про чердаки подумалось, что возможно выбор такой сделан на основании п.6.12 прим.1 СНиП 2.04.01-85.
16-этажный жилой дом - значит пожаротушение на этажах.
А в подвале и на чердаке есть пож.краны?
Скорее всего нет...но гляньте.
Полипропилен - сгораемый материал.
Еще такое решение с выбором материала труб могло быть прописано на стадии техзадания.
Подвесная канализация в подвале из полипропилена требует крепежа в два раза больше, чем чугун...ну и шум - да.

транзит

Дата: Среда, 19.08.2009, 22:48 | Сообщение # 17

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (OlgaO)

А в подвале и на чердаке есть пож.краны?

К сожалению на чердаке нет :(. Но ради блаких целей - поставим. smile

Для пожарников (или пожарных, где Грязнуля?) - лишний ствол - не помеха.

Николай_Иванович

Дата: Среда, 19.08.2009, 22:52 | Сообщение # 18

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1068

Репутация: 14

Статус: Offline

Подвесить и прочекать Ч.К,значительно сложнее,Вам любй монтажни скажет,поэтому весь и разговор начат о согласовании проекта.

OlgaO

Дата: Среда, 19.08.2009, 23:07 | Сообщение # 19

Профи

Город: дом

Группа: Граждане

Сообщений: 267

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (транзит)

Но ради блаких целей - поставим.

проверьте теплый ли чердак, прежде чем ставить. Ну и ГИП ГИПом, а есть еще исполнитель проекта, с которым можно хотя бы переговорить. Наверное, не все ж в отпуске сразу

транзит

Дата: Четверг, 20.08.2009, 07:19 | Сообщение # 20

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

OlgaO, спасибо за отзывчивость. Вчера было просто хорошее настроение. т.к. уже пообщался в ОКСе и не встретил серьёзных возражений, за исключением цены. Так что, через неделю ГИП появится, думаю, что уладим.
123Вот


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК