Канализация в столовой (общепит)

Хоттабыч

Дата: Понедельник, 25.05.2009, 20:00 | Сообщение # 1

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Вот как вы считаете?
Короме расположенных в служебных помещениях для персонала - душевой кабины (лейки), унитаза с раковиной для мытья рук - это для решения физиологических вопросов
и
расположенных в помещении кухни моечном отделении двух моек-групп из трех моечных раковин каждая...
Какие еще сантехприборы и (или) приемники нужны?

Опыт - критерий истины.

123Вот

Дата: Понедельник, 25.05.2009, 20:12 | Сообщение # 2

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

Хаттаб Михалыч?
Убил.навылет,одной пулей три дырки.
Вот тут поподробней чуток:

1.\Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89
ПРОЕКТИРОВАНИЕ ПРЕДПРИЯТИЙ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ
2.\МГСН 4.14-98

Ты ж сам там в теме участвовал?!

Хоттабыч

Дата: Понедельник, 25.05.2009, 20:37 | Сообщение # 3

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Дак тут то не все обсуждали, это там писатели СНиПов, а у нас то читатели smile

и исполнители smile

Добавлено (25.05.2009, 20:37)
---------------------------------------------
МГСН 4.14-98 обязателен для исполнения в Москве?

Опыт - критерий истины.

123Вот

Дата: Понедельник, 25.05.2009, 20:49 | Сообщение # 4

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

МГСН- да.В других местах он может быть использован по желанию,но некоторые вводят его и себе обязательным.

Михаил, в них просто много сразу.Этот умывальник в цеху производственном обязаловка.В раздевалках вы упомянули,но тут еще и численность персонала и появление либо просто биде с комнатой, либо комнаты с кучей биде с перегородками.
По технологии в овощном цехе поддон для мытья овощей.
Вобщем там пестня и ТХ проект нужен.Без онного несдаваемым может стать.На бумажке проще исправить, чем в железе.

Хоттабыч

Дата: Понедельник, 25.05.2009, 21:08 | Сообщение # 5

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

"ТХ проект" это раздел проекта "технология производства?", а есть типовые решения ТХраздела для школьной столовой? На 1000 учащихся. ИМХО они же все одинаковыми должны быть ТХ в этом случае. Вот скажем я сейчас, возможно для будущего монтажа, а может и без оного, забесплатно (изначально по крайней мере) для школы где я учился хочу проект сделать. Денег на проект у них нет, а денег на реконструкцию им без проекта не дают. То есть если у меня на руках будет проект, то денег на монтаж мы с директрисой школы - пробьем, а пока проекта нету то и разговаривать даже не о чем... Так что ж мне нужно к ТХашникам идти? ИМХО типовое должно что то быть wacko

Опыт - критерий истины.

123Вот

Дата: Понедельник, 25.05.2009, 21:29 | Сообщение # 6

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

Если школа типовая, то может и сможете найти проект типовой "ТХ".А может даже и в архиве привязку конкретно этой школы.Старая школа, как выглядит, этажей?Правда могут быть и ньюансы с старым проектом- он старым нормам соответствует, т.е. снипу 79 года например или более ранним его вариантам.
А для финансирования свежак и согласования потребуются свежие с СЭС.Может попробовать с разделом ВК, если опять же найти его?

prochor

Дата: Понедельник, 25.05.2009, 21:34 | Сообщение # 7

Специалист

Город: Кувандык

Группа: Модераторы

Сообщений: 622

Репутация: 15

Статус: Offline

Типовой проект 224-1-528.86 "Средняя школа на 33 класса"
http://www.owwk.narod.ru/skol.html

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

Хоттабыч

Дата: Понедельник, 25.05.2009, 22:03 | Сообщение # 8

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Поставил на закачку, спасиб Прохор smile

Школе 42 года отроду... Никакой документации, кроме чертежей БТИ разыскать не удалось.
Хочу сделать там все по уму и по правилам, но что-б недорого, и все что-б работало biggrin

СЭС что-б принял...

Опыт - критерий истины.

123Вот

Дата: Понедельник, 25.05.2009, 22:06 | Сообщение # 9

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

5- ти этажка?

Хоттабыч

Дата: Понедельник, 25.05.2009, 22:14 | Сообщение # 10

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

У нас Т-образная
трехэтажка - учебные крылья (верхняя перекладина Т)
Двухэтажка где столовая (вертикальная черточка Т) на втором этаже столовая на первом (цоколь 0,5-0,8 м от ландшафта заглублен) кабинеты трудов и домоводства.

Опыт - критерий истины.

123Вот

Дата: Понедельник, 25.05.2009, 22:24 | Сообщение # 11

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

А как жеж собирался сифон городить под потолок класса учебного для моечных ванн?(тама писал).
Надо перечерчивать реал и изображать ремонт существующих коммуникаций и оборудования.Но не обзывать его капитальным.А то влететь можно на реконструкцию и приведение инжсистем в соответствие нынешнему СНИПУ и прочим нормативкам.(шас ишо подумаю чего и как по оргмероприятиям, что б не попасться на больше предполагаемого раскрут.Что б не трогать мест опасных таких)

Хоттабыч

Дата: Понедельник, 25.05.2009, 22:56 | Сообщение # 12

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Сейчас там так:
Есть три трапа в моечной - два под мойками, один между ними в проходе. Те трапы что под группами моек - приемники, в которые осуществляется прием стоков из сваренных из счтали трехсосцовых коллекторов ду80 по выходу из которых имеем разрыв струи между выпуском с коллектора и трапом (в уровне пола) порядка 25см. Если трап (сетка) под группой моек забивается то это сазу видно, т.к. начинает разрастаться лужа и начинает работать третий трап который в проходе... тогда тетя Маша берет энту сетку с подмоечного трапа и скидывает все что в ней есть в спец-ведро smile

калоши рулят...
Все выпуски от трапов выведены под потолок кабинета трудов. Там они собираются в 2,5-3х метровый горизонтальный участок ду100 чугун, который затем врезается в стояк ду100, который, в свою очередь, под полом кабинета трудов, (полы - доски на лагах, техподполье Н=25см), переходит в лежак - далее в выпуск и в колодец smile

Опыт - критерий истины.

123Вот

Дата: Вторник, 26.05.2009, 00:19 | Сообщение # 13

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

Вот и попадалово. В классе нельзя под потолком канашкой. В стене тож.Можно попробовать шахту отдельную сгородить,но эт тож вобщем нарушение.Можно похоже будет частично уменьшить несоответствие нынешней нормативке этого всего имеющегося,но вот все убрать сомнительно весьма.Архитектурно-планировочные решения не изменишь, да и денег на все это точно не дадут.Это будет дороже новой столовой.
Снимать реал.Выкладывать здесь и посмотреть, что сделать, а куда лучше нос не совать. И организационно продумать, как все эти мероприятия назвать, что б попадалово уменьшить.Проект и СМР не из шоколадных,если только цветом похож,но не запахом.

OlgaO

Дата: Вторник, 26.05.2009, 00:29 | Сообщение # 14

Профи

Город: дом

Группа: Граждане

Сообщений: 267

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (123Вот)

Снимать реал.Выкладывать здесь и посмотреть, что сделать, а куда лучше нос не совать.

угу, это точно.

Хоттабыч

Дата: Вторник, 26.05.2009, 00:47 | Сообщение # 15

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Давайте я завтра фотки организую... точнее уже сегодня :-)

Опыт - критерий истины.

БЭТМЭН

Дата: Вторник, 26.05.2009, 11:59 | Сообщение # 16

Мастер

Город: Saint-P

Группа: Граждане

Сообщений: 909

Репутация: 4

Статус: Offline

Вот сифоны с разрывом струи...

Прикрепления: 3514767.jpg (103.7 Kb)

"А почему у тебя синяк под глазом?!"--"А пусть не лезут!!!"

БЭТМЭН

Дата: Вторник, 26.05.2009, 12:00 | Сообщение # 17

Мастер

Город: Saint-P

Группа: Граждане

Сообщений: 909

Репутация: 4

Статус: Offline

А вот картофелечистка с промышленным измельчителем пищевых отходов и потом в канализацию...А сифон,заметьте,проточный стоит Jimten...

Прикрепления: 3389790.jpg (193.1 Kb)

"А почему у тебя синяк под глазом?!"--"А пусть не лезут!!!"

OlgaO

Дата: Вторник, 26.05.2009, 13:27 | Сообщение # 18

Группа:

Quote (БЭТМЭН)

Вот сифоны с разрывом струи...

Насколько я смогла разглядеть - нет требуемого разрыва струи под этими мойками. Должно быть расстояние в свету 20 мм от верхнего края воронки, иначе теряется весь смысл.
БЭТМЭН, не можете поделиться где закупаете такие воронки с сифонами?

123Вот

Дата: Вторник, 26.05.2009, 14:22 | Сообщение # 19

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

МГСН 4.14-98
5.65. Не допускается прокладка внутренней бытовой канализации, а также транзитных водопроводных магистралей под потолком, в стенах и в полах обеденных залов, производственных помещений и складах пищевых продуктов. Не допускается размещения в этих помещениях канализационных стояков с бытовыми стоками.

Разрешается прокладка горизонтальных участков канализационных труб и стояков производственных стоков в производственных и складских помещениях без установки ревизий в пределах этих помещений при заделке труб в оштукатуренные короба.

СНиП
17.12. Стояки бытовой канализации, размещаемые в верхних этажах зданий, проходящие через предприятия общественного питания, следует предусматривать в оштукатуренных коробах без установки ревизий.
17.13. Прокладку трубопроводов производственных сточных вод в производственных и складских помещениях предприятий общественного питания, в помещениях для приема, хранения и подготовки товаров к продаже и в подсобных помещениях магазинов допускается размещать в коробах без установки ревизий.

Санпин
3.10. Прокладка внутренних канализационных сетей с бытовыми и производственными стоками не проводится под потолком обеденных залов, производственных и складских помещений организаций. Канализационные стояки с производственными стоками разрешается прокладывать в производственных и складских помещениях в оштукатуренных коробах без ревизий.Стояки бытовой канализации из верхних этажей жилых домов и зданий иного назначения допускается прокладывать только в технологических каналах (горизонтальных, вертикальных).
Канализационные стояки не прокладывают в обеденных залах, производственных и складских помещениях.

И теперь смотрим на фото?

Хоттабыч

Дата: Вторник, 26.05.2009, 14:43 | Сообщение # 20

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Вот погодите, ближе к вечеру, на сладкое, я фотки выложу... уже снял, просто сейчас в режиме "подбежал к компу" работаю, а вечерком... smile

во где жесть то будет, а Вы говорите посмотите на фото сверху biggrin

там то у Бетмана все красиво - по заграничному... biggrin

Опыт - критерий истины.


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК