Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Програмка для расчета электрики - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 27.11.2024, 18:13

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: OCA  
Програмка для расчета электрики
OCA Дата: Пятница, 15.05.2009, 08:34 | Сообщение # 21
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Gso)
и потрогайте этот удлинитель

Я и не говорил что он не нагреется, о том и речь что нагреется но в пределах допуска по ПУЭ, читаем пункт 1.3.10.
Quote
Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, пвх и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4. (где вы кружочки рисовали). Они приняты для температур: жил +65С, окружающего воздуха +25С и земли +15С.

Зовите брата, я уже вам раньше это писал, что готов выслушать конструктивную критику.

Quote (GuTherm)
это пожар

нагреется до 60С но пожара не будет.


С.О.К. выжат, сэр!
 
Ликреонский Дата: Пятница, 15.05.2009, 08:39 | Сообщение # 22
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Я не профессиональный электрик, но для дома считаю так: 10 А - 2,5 алюминий, медь на размер меньше.
Поправьте если не прав, а то накосячу до проблем.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
OCA Дата: Пятница, 15.05.2009, 08:49 | Сообщение # 23
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (kovalev_dimas)
знакомый электрик считает просто-как в ФЗО учили-1кВт на 1квадрат.медь.И я подозреваю истина где то рядом.
Пальцем в небо.

Ликреонский, Требования к минимальному сечению кабелей и проводов различны. Для медного кабеля минимальное сечение 1,5мм2, для медного провода 0,5мм2. Для алюминиевого кабеля 2,5мм2.
И еще, сейчас алюминий в быту не применяют. Только медь.


С.О.К. выжат, сэр!
 
Gso Дата: Пятница, 15.05.2009, 10:06 | Сообщение # 24
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
И ещё, на монтажных работах только монолит, ни каких многопроволочных жил (шввп), их используют только для временных подключений, включите чайник!
Оса о чём спорим? явно вы не правы!
Это тоже самое как один кадр мне считал по закону Ома силу тока в цепи "220 на ТЭН не учитывая его температуру при прогреве" тоже говорил, что это же закон!, это физика!
Да если брата позову он мне скажет, что я тут фигнёй занимаюсь спорю не понятно о чём.

Добавлено (15.05.2009, 10:06)
---------------------------------------------
И ещё вспомнил теория не проверенная на практике так и остаётся теорией, и спорить по этой теории можно веками (Энштейн например"скорость тела по отношению к времени").
Вспомните Райкина: Забудь всё чему тебя учили и слушай сюда!

 
Kass Дата: Пятница, 15.05.2009, 10:22 | Сообщение # 25
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Gso)
За одно попробуйте в удлинитель 0,75 мм (огромная редкость)

Полно удлинителей со шнуром 2х0.75мм. У меня удлинитель со шнуром в 1.5 мм только один, длина которого метров 8. Все короткие на 0.75.


Все ИМХО
 
OCA Дата: Пятница, 15.05.2009, 10:50 | Сообщение # 26
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
Начали за здравие кончили за упокой. Мы говорили о корректности работы программы Электрик 6.0, вы пафосно заявляете что программа плохая всего лишь на основании одного расчета, который вы сами сделали не корректно, потому что не задали дополнительные параметры, что я и пытаюсь до вас донести.

Вместо того чтобы говорить о программе, вы пытаетсь превратить наш диалог в балаган и сплошной оффтоп, по сути вы меня изо всех сил пытаетесь оскорбить, угрожаете привести брата, посылаете включить чайник, сравниваете меня с какими то кадрами, из за чего такое брезгливое отношение? Из за того что у меня отличное от вашего мнение? допускаю что оно может быть ошибочным и я заблуждаюсь, но я хочу докопаться до истины. Давайте вытрем слюни и спокойно без лишнего пафоса придем к общему мнению об этой программе.

Позовите брата, думаю его мнение как проектировщика и специалиста будет всем полезно, кто следит за этой темой.

Quote (Gso)
И ещё, на монтажных работах
А вот это давайте обсуждать в отдельной теме.

Quote (Gso)
Вспомните Райкина: Забудь всё чему тебя учили и слушай сюда!

Я конечно понимаю, что это юмор, я тоже отвечу шуткой: Вспомните Путина - "Поучите свою жену щи варить."


С.О.К. выжат, сэр!
 
Gso Дата: Пятница, 15.05.2009, 10:56 | Сообщение # 27
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Краны 1/2 тоже есть по 70 руб, удлинитель должен держать не менее 10А, 0,75 это не сечение а одно название (у нас в магазинах поставщиков эл/продукции не бывает, а вот в хозтоварах наверняка есть). Я ради интереса водогрей сейчас включил через удлинитель 5метров 3х1, 2 кВт, через 15-20 минут температура поднялась, ногой наступаещь тёплый, сколько °С не знаю померять не чем. Вот я проверил хотя и так знал, ОСА как там по чайнику с микроволновкой и ещё с чемто номано biggrin . У тебя ещё нагрузка в том случае бывает крайне редко и не продолжительно, чайник закипает за 4-5 минут, микроволновка ни как не 2 кВт

Добавлено (15.05.2009, 10:56)
---------------------------------------------

Quote (Gso)
Вместо того чтобы говорить о программе, вы пытаетсь превратить наш диалог в балаган и сплошной оффтоп, по сути вы меня изо всех сил пытаетесь оскорбить, угрожаете привести брата, посылаете включить чайник, сравниваете меня с какими то кадрами, из за чего такое брезгливое отношение? Из за того что у меня отличное от вашего мнение? допускаю что оно может быть ошибочным и я заблуждаюсь, но я хочу докопаться до истины. Давайте вытрем слюни и спокойно без лишнего пафоса придем к общему мнению об этой программе.

Ну это Вы загнули, привести, растрелять biggrin
 
OCA Дата: Пятница, 15.05.2009, 11:07 | Сообщение # 28
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Gso)
У тебя ещё нагрузка в том случае бывает крайне редко и не продолжительно, чайник закипает за 4-5 минут, микроволновка ни как не 2 кВт

То то и оно, удлинитель работает себе преспокойно 11 лет. А вы меня чайник включать посылаете, да я его уже раз пять вскипятил пока тут с вами общаюсь.

По теме, я вам несколько раз намекнул, что условия эксплуатации и соответственно подбора их сечения для открыто и скрыто проложенных проводников отличны. И программа считает сечение под способ прокладки.


С.О.К. выжат, сэр!
 
Gso Дата: Пятница, 15.05.2009, 11:17 | Сообщение # 29
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Давайте обобщим:
Мы спорим 3300Вт, 0,75мм, 220В, 1метр, открытая прокладка, длительная нагрузка.
Так вот как говорил Станиславский НЕ ВЕРЮ biggrin . В пределах ПУЭ по таблицам может и правильно, НО покажите мне проектировщика который внесёт такое в свой проект.
Ладно позвоню сейчас брату, он наверно мне нагнёт...
 
Valeriu Дата: Пятница, 15.05.2009, 15:37 | Сообщение # 30
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
На самом деле, сечение 0,75 прекрасно выдержит эту мощность с нагревом до допущенных 60град.
Но какой, простите, м....к не закричит "Пожар,горим!!!" пощупав этот провод (или кабель,неважно).
Температура в ГВС какая? Тусуемся на форуме отопленцев.

Добавлено (15.05.2009, 15:37)
---------------------------------------------
И никакой пректировщик не заложит проводник,который хоть чуть-чуть будет греться в нормальном режиме эксплуатации(потому что деньги платит "Заказчик", а отвечать за коротнутый в максимально-допустимом режиме кабель - проектировщику). И ведь у этого "Зака" ещё обьекты могут быть..


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Kass Дата: Пятница, 15.05.2009, 15:40 | Сообщение # 31
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Gso)
удлинитель должен держать не менее 10А, 0,75 это не сечение а одно название

Я тут что то не понимаю. Мы говорим языком специалистов, или бабушек на скамейке? Что у вас за термин "держать"? Что за термин "не сечение"?
Вы считаете, что провод сечением в 0.75 мм перегорит при токе в 16А? Потери напряжения будут выше 10%. О чем вообще речь? Приведите хоть одну формулу или конструктивные доводы.


Все ИМХО
 
OCA Дата: Пятница, 15.05.2009, 15:47 | Сообщение # 32
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
Valeriu, все верно, поэтому проектировщики выбирают сечение на размер больше расчетного. Да и проводку открытым способом, в наше время, в проектах не найти, только если это не наружка.

Оффтоп. А я уже переживать начал, куда это у нас Валерий делся.


С.О.К. выжат, сэр!
 
Valeriu Дата: Пятница, 15.05.2009, 15:53 | Сообщение # 33
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Никто не позволит(из платящих деньги) необоснованное увеличение сечений. Задача проектировщика - так извратиться с коэффициентами спроса,единовременности и т.д. и т.п. чтобы Заку казалось - меньше сечение нельзя и всё.

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Kass Дата: Пятница, 15.05.2009, 15:56 | Сообщение # 34
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Давайте я доводов добавлю. Вот на что способен провод медный, сечением 0.75 мм.

Прикрепления: 2205147.jpg (139.5 Kb)


Все ИМХО
 
Valeriu Дата: Пятница, 15.05.2009, 16:01 | Сообщение # 35
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Это фотожоп?

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Kass Дата: Пятница, 15.05.2009, 16:01 | Сообщение # 36
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Valeriu)
Никто не позволит(из платящих деньги) необоснованное увеличение сечений.

Абсолютно верно. Для метрового провода 0,75 нагрузка в 15А просто с огромным запасом.


Все ИМХО
 
Kass Дата: Пятница, 15.05.2009, 16:02 | Сообщение # 37
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Valeriu)
Это фотожоп?

Нет. http://www.online-electric.ru/wire/wire.php


Все ИМХО
 
OCA Дата: Пятница, 15.05.2009, 16:02 | Сообщение # 38
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
Valeriu, бесспорно молодец, но мы уклоняемся от темы.
Kass, что за программа, напиши название.


С.О.К. выжат, сэр!
 
Kass Дата: Пятница, 15.05.2009, 16:08 | Сообщение # 39
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Просто я ввел там условия максимальной нагрузки на провод. И это для ТЭНов. Для электродвигателей максимальный ток будет еще больше. Поэтому ток по ПУЭ в 15 А просто с огромным запасом. Просто сомнения вызывает у некоторых потому, чтолюди забывают простую вещь, что потери в проводе прямопропорциональны его длине. Вот если взять удлинитель в 5 м, то разумеется данные будут совсем другими.

Все ИМХО
 
Valeriu Дата: Пятница, 15.05.2009, 16:21 | Сообщение # 40
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Kass, корректность расчётов этой программой вызывает очень большие сомнения. Для электродвигателей активная составляющая мощности(соответственно - тока)(ведь обычно применяют понятие - кВт, а не кВА) будет поменьше.
"потери в проводе прямопропорциональны его длине" - это потери тока, но не мощности.

Добавлено (15.05.2009, 16:21)
---------------------------------------------
Valeriu
"Никто не позволит(из платящих деньги) необоснованное увеличение сечений. Задача проектировщика - так извратиться с коэффициентами спроса,единовременности и т.д. и т.п. чтобы Заку казалось - меньше сечение нельзя и всё."

А ещё интереснее искать довод понизить сечение ниже тобой же запроектированного после того, как получил бабосы на приобретение кабеля.
Что делать - не мы такие, жизнь такая..


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz