То-то пишут, что как только Опель собрались сбербанку продавать, как Меркель пообещала Опелю 4 млрд 376 евро.. чтоб производство поддержать и рабочие места сохранить..

так ведь амеры теперь отказались от сделки и хотят хапнуть деньги сами.. но все равно почти 20 тыс работников хотят сокращать..

Добавлено (13.11.2009, 23:15)
---------------------------------------------
Вот ссылка

"Престиж Отечества и национальное благосостояние не могут до бесконечности определяться достижениями прошлого, ведь производственные комплексы по добыче нефти и газа, обеспечивающие львиную долю бюджетных поступлений, ядерное оружие, гарантирующее нашу безопасность, промышленная и коммунальная инфраструктура - всё это создано большей частью ещё советскими специалистами, иными словами, это создано не нами. И хотя до сих пор удерживает нашу страну, что называется, «на плаву», но стремительно устаревает, устаревает и морально и физически."

Так что или рабов или галеру, а иначе никак.
Уж все условия у них для работы.
И мигалки и Ролексы и ближние и дальние дачи и чё тока нет.

Может Кремль спалить, видать дурно он влияет на попавших туда.

Да можно изыскать несколько минут, к примеру в самолете почитать. Лишь бы не забанили его за флуд.

Я так подозреваю что обещала выделить кредит который подлежит возврату а не подарить как в случае с автовазом, лично у меня нет никаких сомнений что деньги выделенные на поддержку автоваза в казну уже не вернутся никогда.

Все это и происходит по описанным мной причинам. Неблагоприятный инвестиционный климат и непонятные правила игры на рынке на фоне непонятных искусственных цен на землю создают благоприятные условия не для развития предприятий, а для их инскусственного банкротства и распродажи. Были бы реальные механизмы банкротства неоптимальных производств, то смена владельцев происходила бы безболезненно. А такую горбатую модель с вливаниями средств в гиблые производства мыужене раз видели. Это только укрепляет корявые методы управления и ведения бизнеса. Вспомните тот же АЗЛК. Его так же Лужков лоббировал, сливая огромные бюджетные средства в бездну. Лучше бы паркингов настроили. И что в результате? Довели предприятия до такого развала, что и выкупать автопроизводителям стало нечего за те деньги, что стоит земля в Москве. То же самое получат и с ВАЗом. Его нужно просто срочным образом выставлять на торги в виде контрольного пакета акций реально работающего предприятия.

Кстати, обратите внимание, что сделал GM. Он так же не ждал полного развала заводов, а быстренько скинул контрольные пакеты акций потенциальным инвесторам и поперло. Предприятия сразу вышли из регресса. Именно это я давно бы сделал с ВАЗом, ГАЗом и ЗИЛом. Для того, что бы мировые лидеры инвестировали в эти заводы технологии и средства, им нужны контрольные пакеты аккций.

Теперь давайте поразмыслим, что дает сейчас правительству владение контрольным пакетом? Прибыли ноль и соответственно девидентов ноль. Финансовая помощь - это чистой воды убыток. С учетом строительства нескольких заводов иномарок на территории РФ, и убытками завода акции только тают в цене. Поясните смысл их хранения, если продав их можно скинуть с себя это тяжкое бремя, и еще выручить неплохие деньги, которые можно инвестировать в прибыльные сферы.

Да это глупость из уст Меркель, или банальная утка. Опель давно принадлнжал GM, и что ей мешало выкупить его, когда его выставили на торги? Банальные популистские речи и не более. Я еще понимаю, если бы это заявлял AWG, а не Меркель.

Абсолютно верно. И чего ж она молчала, когда Опель признали убыточным и выставили на продажу? Возможно потому, что были большие риски такого кредита. Я думаю, что в Германии бы не одобрили рискованных кредитов, каким бы популярным это не было. А про безвозмездные вливания в умирающее предприятие я вообще молчу.

Уничтожению отечественных предприятий должно препятствовать отечественное правительство. Если только там не идиоты, и не куплены. В той же Германии рынок рынком, но роль правительства велика. Например, там принудительно дробят фирмы,
если образуются монополисты. Одна фирма не может купить другую, если не останется конкурентов.

Вы чрезмерно политизируете. На самом деле никто не руководствуется политическими или историческими аспектами в бизнесе. Все определяется объемами продаж и перспективностью рынка. С этой точки зрения российский рынок наиболее перспективный. Это все и определяет. Именно поэтому строится одновременно семь заводов иностранными производителями.

Вот именно, в законах, которые создали благодатный инвестиционный климат. Ведь так просто рассчитать законы так, что бы иностранным инвесторам стало очень выгодно... И плевать инвесторам на то, что авторитарный режим коммунистического наследия в стране. Плевать на политику в целом. Главное, что выгодно и все. Теперь почти вся электроника производится в азии.

+100! В точку! Такое ощущение, что у нас пытаются бизнес загнать в подполье. О каком развитии высоких технологий можно говорить в таких условиях. Ну просто смех разбирает, когда они эту чушь несут с экранов. Опять таки они пытаются решить эту задачу авторитарно, вместо того, что бы сделать это очень выгодным. Ну нельзя забывать, что нынешние руководители сформировались при совке, да еще и в силовых структурах. Ну какое может быть понятие о рыночных механизмах? Ну хотя бы привлекли современных советников, которые внесут рациональное зерно в политику государство.

Что вы подразумеваете под понятием "отечественный"? Принадлежащее отцу? Им сделанное? Расположенное на территории РФ? К примеру как к этому относится Логоваз, принадлежащий Березовскому? Это отечественное предприятие?

В моем понимании, нужно беспокоиться не о предприятиях, а о гражданах России. Это ключевой момент. А предприятиям просто не нужно палки в колеса вставлять и все. Если какое то предприятие не эффективно, но ни в коем случае его нельзя поддерживать! Оно должно или прекратить свое существование, или сменить собственника. Это единственный путь к прогрессу.

Поддержка неэффективных предприятий любыми методами губит эффективные предприятия и делает всю экономику неэффективной. Именно это мы и получили, именно поэтому наш экспорт сугубо сырьевой, атомный или оружейный. Этим все сказано. Это просто рыночный приговор нашей экономике и действиям нашего правительства без дешевого популизма и политики.

А подразумевал я не принадлежность, а местоположение, поскольку кто владелец в общем то пофиг в мире глобализации. Предприятие платит налоги, дает работу и создает продукт. А на что тратятся честно заработанные отечественным владельцем деньги ( например, http://www.finansmag.ru/news/43010 , гы, отец родной) , мне в общем-то все равно

Вы то не слово "отечество" употребили, а некое понятие "отечественные предприятия". Вот тут и непонятки, что к этому можно отнести. Это предприятия, которые расположены по всему миру, но принадлежат соотечественникам, предприятия которые разбросаны по всему миру и на них работают соотечественники, предприятия, находящиеся на территории отечества, но пусть и принадлежат иностранцам, и работают на них иностранцы, или находятся на территории отечества, работают соотечественники, но принадлежат иностранцам и прибыль вся уходит за рубеж.... Вариантов то море. Ну к примеру известное предприятие Бугатти принадлежит AWG из Германии. Оно "отечественное предприятие" для немцев, или итальянцев? А если взять предприятие Vitek, которое принадлежит нашему соотечественнику, зарегистрировано в Австрии, а производство в азии и работают на нем китайцы, то для кого оно отечественное?
Если взять большие концерны, то там различные доли принадлежат разным собственникам так же с разными долями, а разные заводы разбросаны по всему миру и работают на них граждане десятков стран. Как такие предприятия квалифицировать?

Так что если лезть в эти дебри, то окончательно запутаетесь.

Именно потому я и пытаюсь уточнить, что вы имеете в виду под этим понятием. Без единой терминологии крайне трудно обсуждать вопросы рынка и защиты предприятий.

Песня есть такая:

"Ту заводскую проходную,
Что в люди вывела меня.."

На самом деле. очень обидно видеть производство ритмично работающее производство, продукция которого продается влет , которое вдруг приватизируется с помощью рейдеров, отстрелов, зинданов, региональных управлений по промышленности или сельскому хозяйству, и через полгода перестает быть чем то реальным.. Причем остается должным всем подряд - от налоговой до рабочих из-за того, что "кризис2 и платить вроде даже неприлично и не по пацански..

Вон у нас пивзавод, хозяин которого изо всех сил хочет сохранить его в действующем виде - и по голове его не раз били, и машиной давили, и в тюрьму сажали при полном отсутствии состава преступления..

все из-за того, что на месте этого завода кто-то хочет коттеджиков понастроить ..
да и другой пивзавод еще рядом есть, принадлежащей "известой бельгийской компании" - тоже вдруг продали - при растущих продажах неожиданно оказался почти банкротом.. Причем после того как продали, пиво на нем по качеству ухудшилось в несколько раз..
я, напр., на этой почве и пиво разлюбил ..

почему к "бельгийской кампании" нмкаких претензий не стало, а местного чела уже столько лет сгноить хотят - самыми черными средствами..

и таких примеров масса..

по идее должен уж тогда рулить и выбирать потребитель - но его как-то никто особо не спрашивает

Добавлено (14.11.2009, 13:23)
---------------------------------------------
Кузнецов_Д_А,
Кстати, что за "отмена фермеров" такая?

я что то ничего из телевизора не понял..