Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

Образовательная реформа - Форум
Меню сайта

Форма входа
Логин:
Пароль:

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 29.04.2024, 00:25

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: OCA, Vova_S  
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Образовательная реформа
Образовательная реформа
Kass Дата: Суббота, 07.04.2012, 19:55 | Сообщение # 1
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Тут в соседней теме начали было обсуждать образовательную реформу в нашей стране, но тему закрыли. Поэтому предлагаю обсудить именно этот вопрос.

Истоки темы таковы:

Quote (Мастерсан)
Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая
единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно
которому, с 1 сентября 2013 года среднее образование в России станет платным.

Quote and

Это не информация, это пропаганда. Ты в очередной раз притащил очередную враку. ПРичем враку старую, давно дезавуированную. Но либерастня всё тащит и тащит, в расчете на таких, как ты, которые обязательно поведутся и воспылают праведным гневом

23 апреля 2010 года Государственная Дума Российской Федерации приняла в третьем чтении и 28 апреля 2010 года Совет Федерации Российской Федерации одобрил законопроект "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений".
В связи с появлением в ряде средств массовой информации спекуляций относительно данного законопроекта Министерство образования и науки Российской Федерации сообщает

Не вступая в полемику с авторами не соответствующих действительности утверждений о переходе к платному школьному образованию, Министерство считает необходимым опираться на ряд очевидных фактов.
1. Министерство образования и науки Российской Федерации выступает и всегда выступало с позиции обеспечения каждого ребёнка качественным бесплатным образованием в школе. Конституция России гарантирует всем гражданам страны бесплатное и доступное школьное образование.

4. В рамках государственных образовательных стандартов предусмотрено финансирование за счёт бюджета основной образовательной программы, включающей все обязательные школьные предметы: русский язык, литература (литературное чтение), математика, физика, химия, биология, история, обществознание (включая экономику и право), искусство (музыка, ИЗО, МХК), технология (труд), физическая культура, география, природоведение (окружающий мир), иностранный язык, родной (нерусский) язык и литература, информатика и ИКТ, основы безопасности жизнедеятельности.
http://www.newtariffs.ru/blog....11-goda

Добавлено (07.04.2012, 19:52)
---------------------------------------------
Я не стал вчитываться с различные статьи и толкования, а открыл непосредственно сам закон "Об образовании" с новыми поправками и открыл для себя много интересного.

Ну например:

"Статья 52.1. Плата, взимаемая с родителей (законных представителей) за содержание ребенка в образовательных организациях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования

...

1. Учредители образовательных организаций, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, вправе устанавливать плату, взимаемую с родителей или законных представителей (далее - родительская плата) за содержание ребенка в указанных организациях, если иное не установлено настоящим Законом и иными федеральными законами.

2. Размер родительской платы за содержание ребенка в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, не может превышать 20 процентов затрат на содержание ребенка в соответствующем образовательном учреждении...

3. Перечень затрат, учитываемых при установлении родительской платы за содержание ребенка в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти."


В общем я так понимаю, что ничто не запрещает ныне брать за дошкольное и школьное образование плату. Ограничение в 20% от затрат весьма условно, ибо все мы понимаем, что затраты легко раздуть, и трудно проверить.

Как сарказм звучит предложение в целях материальной поддержки воспитания и обучения детей использовать материнский капитал.

"Статья 52.2. Компенсация за содержание ребенка в образовательных организациях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования.

1. В целях материальной поддержки воспитания и обучения детей, посещающих государственные, муниципальные образовательные учреждения, реализующие основную общеобразовательную программу дошкольного образования, родителям (законным представителям) выплачивается компенсация на первого ребенка в размере, установленном нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, на территориях которых находятся указанные образовательные учреждения, но не менее 20 процентов размера внесенной ими родительской платы за содержание ребенка в соответствующем образовательном учреждении, на второго ребенка - не менее 50 процентов размера этой платы, на третьего ребенка и последующих детей - не менее 70 процентов размера этой платы.

В целях материальной поддержки воспитания и обучения детей, посещающих иные образовательные организации, реализующие основную общеобразовательную программу дошкольного образования, родителям (законным представителям) выплачивается компенсация на первого ребенка в размере, установленном нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, на территориях которых находятся указанные образовательные организации, но не менее 20 процентов среднего размера родительской платы за содержание ребенка в таких государственных, муниципальных образовательных учреждениях, находящихся на территории того же субъекта Российской Федерации, что и соответствующие образовательные организации, на второго ребенка - не менее 50 процентов размера этой платы, на третьего ребенка и последующих детей - не менее 70 процентов размера этой платы.

Средний размер родительской платы за содержание ребенка в государственных, муниципальных образовательных учреждениях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, определяется органами государственной власти субъекта Российской Федерации."


Я что то пропустил, или у нас теперь реально школы и детские сады "оказывают платные услуги"? Как оно у кого в реальной жизни, и кто вообще что по этому поводу думает?

Добавлено (07.04.2012, 19:55)
---------------------------------------------
http://www.consultant.ru/popular/edu/43_5.html


Все ИМХО
 
Vova_S Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 03:06 | Сообщение # 2
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
детсады всегда были платные..
вдобавок сейчас они считаются автономными учреждениями - со всеми вытекающими последствиями..
финансирование идет по принципу госзаказа на обр.услуги в соответствии с нормативом на образование..
можно оказывать допуслуги
можно вроде как что то экономить или сдавать в аренду по согласованию с учредителем - департаментом по образованию..

но департамент не отпускает свою тяжелую лапу с бюджета сада и сам централизованно заключает договора с поставщиками и пр..
в теории сад и сам может - но обходится себе дороже, как правило..
но какая-то самостоятельность тем не менее есть..

вот приложу типовой ныне действующий устав МДОУ..
есть там интереесненькие пункты..
вроде чот там хотят какие то изменения вносить - но пока не особо известно какие..

Добавлено (08.04.2012, 03:06)
---------------------------------------------
в принципе сам закон как всегда - работать можно..

но вот содержание госзаказа на образование - там нюансы есть..

Прикрепления: 13-.doc (232.0 Kb)
 
and Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 08:49 | Сообщение # 3
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Kass)
предлагаю обсудить именно этот вопрос.

А что тут обсуждать? Платность образования? На мой взгляд, это слишком узко.
Надо понять нам всем, чего ж мы хотим? Если капитализма, то нечего возмущаться платностью образования, приватизацией и связанным с этим разгулом коррупции. Капитализм другим не бывает, это его непременные элементы. Если хотим социализма, надо забыть про капиталистические ништяки и радоваться бесплатностью образования и большой доле госсектора в экономике.
Вот этот вопрос более интересен, чем его частные случаи в период турбулентности.
 
Мастерсан Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 09:30 | Сообщение # 4
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1862
Репутация: 10
Статус: Offline


Миссия выполнима!
 
Vova_S Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 12:14 | Сообщение # 5
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Что за манера вывешивать простыни-агитки самого общего содержания?
Прочитайте еще раз название темы и первый пост..
Модератор


А от себя лично:

Есть что конкретное сказать про систему образования, платные услуги в нем, конкретные факты и личный опыт общения с этими конторами?

Хочется реформ полезных - имхо стоит вникнуть в вопрос и сформулировать конкретные пошаговые предложения - причем реальные..

Я устав выше прикрепил..
там много чо интересного есть , что способно повлиять на конкретную ситуацию....
Только вот ни один родитель в моем, напр., конкретном подшефном саду не хочет делать вообще ничего - ну разве что с воспитателем подневольным поскандалить попортить настрой - и все..
А чтобы собрать Совет МОУ, написать реальный протокол и пойти по инстанциям - так фигу..
Все достают кошель и спрашивают - скоко надо..
А потом за углом ноют, что "подогрели-обобрали".
Я уж тут на не раз писал - нет желания на местах саморганизоваться - получите то, что скинут сверху..
А там идеалистов нет, при всем желании, т.к. нет реальной бескомпромиссной и при этом конструктивной поддержки снизу..
 
Kass Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 12:29 | Сообщение # 6
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Vova_S)
детсады всегда были платные.. вдобавок сейчас они считаются автономными учреждениями - со всеми вытекающими последствиями..


Ну когда мои дети ходили в садик, они были либо бесплатными, либо платными были весьма условно. Поэтому детей рожали не особо задумываясь. Сейчас на всех углах кричат о проблемах с демографической ситуацией, статистика говорит о резком снижении населения европейской части, особенно славянских наций. На этом фоне подобные вещи как то не вписываются в программу по решению демографического вопроса. Т.е. приехала семья циган, или из Казахтана, торгует в лучшем случае контрафактом на рынке, если не наркотой, либо просит милостыню по вокзалам, в результате чего имеет деньги и покупает места в детсадах, а коренное население испытывает проблемы и думает, на оно им на, эти дети...

Quote (Vova_S)
вот приложу типовой ныне действующий устав МДОУ.. есть там интереесненькие пункты..


Да это пока не было изменения в законе. Теперь можно ожидать изменений. wink

Quote (and)
Надо понять нам всем, чего ж мы хотим? Если капитализма, то нечего возмущаться платностью образования, приватизацией и связанным с этим разгулом коррупции. Капитализм другим не бывает, это его непременные элементы. Если хотим социализма, надо забыть про капиталистические ништяки и радоваться бесплатностью образования и большой доле госсектора в экономике.


Ну для начала нужно понять, будет образование платным или нет. Ибо когда Мастерсан в соседней теме написал о том, что оно будет платным, ты сказал, что все это враки и привел какую то статью в интернет-издании. Я решил обратиться именно к закону.

Теперь о социальном строе. Я бы хотел конкретики, если у нас капитализм, то пусть он будет во всем, а если у нас некий авторитарный режим и разгул коррупции, то давайте не будем называть это капитализмом. Все же капитализм - это победа правых сил. У нас правые силы где то на задворках политической жизни. При капитализме довольно серьезные социальные права и социальные программы. У нас у власти левые. Права человека у нас только условные. Поэтому в данной ситуации все выглядит иначе. Встает впорос, а на что мы тогда будем вскидываться налогами? На МВД и Армию, которая отстаивает интересы правящей верхушки? На газопроводы и нефтепроводы, от которых нам опять ничего не перепадет, а цены на нефтепродукты у нас стремятся к мировым? Медицина платная, образование платные, за дороги мы платим дорожным налогом, но и дороги нам обещают платные. На пенсии есть отдельно пенсионные сборы. Тогда на что пойдут налоги, акцизные сборы и таможенные сборы? На дворцы элите? На строительство новых зданий для чиновников и их зарплаты? А зачем тогда вообще чиновники? Все услуги чиновников тоже уже платные. Что то начинает напоминать крышевание.

Добавлено (08.04.2012, 12:29)
---------------------------------------------

Quote (Vova_S)
Только вот ни один родитель в моем, напр., конкретном подшефном саду не хочет делать вообще ничего - ну разве что с воспитателем подневольным поскандалить попортить настрой - и все..


Ты знаешь, я в свое время тоже не хотел ничего делать в детском саду, а хотел нормально работать, нормально зарабатывать и платить нормальные налоги, на которые должны были делать те, кто это должен был делать. Ведь люди там не за спасибо работают.


Все ИМХО
 
Vova_S Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 12:53 | Сообщение # 7
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Kass)
Ну когда мои дети ходили в садик, они были либо бесплатными,

Quote (Kass)
действующий устав МДОУ.. есть там интереесненькие пункты..

Да это пока не было изменения в законе. Теперь можно ожидать изменений. wink

Про эту реформу уже года три как на форумах трут..
Никаких особо новых изменений по сравнению с представленным уставом, насколько знаю. не предвидится..
Там чот вроде как будет про порядок регистрации, лицензии и пр..

Все механизмы, для влияния снизу, насколько понял, есть.
Но гражданам пофиг - получил место в дет.саду и плевать на тех, кто идет за ними..
Поэтому муниципальные управления и департаменты и творят что хотят со всякими конкурсами, тендерами, и распределением средств этого самого госзаказа..
Профсоюзы - тоже вообще ничо не защищают - ибо такая личностная установка, что бастовать и реально бороться педагоги не умеют, не хотят, и не могут..

А руководители школ и пр. все трудоустроены по 278 статье ТК - по которой можно увольнять без объяснения причин..
А способов придавить их - полным полно - новый санпин, пожарные правила, требования безопасности МВД/ФСБ, бухгалтерия, при вникании и малейшей самостоятельности отнимающая все время, которое нужно для учебного процесса..
Тут бы как раз и была оч полезна помощь буйной общественности для контроля этих явлений и финансовых потоков - но общественность, как и писал, ленится и относится потребительски..
Так что все происходящее логично : принципиальным героем быть никто не хочет, знач кто смел - тот и съел..

Наверное не припекло просто по настоящему, как обычно..

Добавлено (08.04.2012, 12:53)
---------------------------------------------

Quote (Kass)
Ведь люди там не за спасибо работают.

Конечно не за спасибу - за ставку в 3400 рублей.. wink
 
Мастерсан Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 15:45 | Сообщение # 8
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1862
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Kass)
У нас у власти левые. Права человека у нас только условные. Поэтому в данной ситуации все выглядит иначе. Встает впорос, а на что мы тогда будем вскидываться налогами? На МВД и Армию, которая отстаивает интересы правящей верхушки? На газопроводы и нефтепроводы, от которых нам опять ничего не перепадет, а цены на нефтепродукты у нас стремятся к мировым? Медицина платная, образование платные, за дороги мы платим дорожным налогом, но и дороги нам обещают платные. На пенсии есть отдельно пенсионные сборы. Тогда на что пойдут налоги, акцизные сборы и таможенные сборы? На дворцы элите? На строительство новых зданий для чиновников и их зарплаты? А зачем тогда вообще чиновники? Все услуги чиновников тоже уже платные. Что то начинает напоминать крышевание.


Абсолютно верно. Поддержу на 100%.
Quote (Vova_S)

Все механизмы, для влияния снизу, насколько понял, есть.
Но гражданам пофиг - получил место в дет.саду и плевать на тех, кто идет за ними..
Поэтому муниципальные управления и департаменты и творят что хотят со всякими конкурсами, тендерами, и распределением средств этого самого госзаказа..
Профсоюзы - тоже вообще ничо не защищают - ибо такая личностная установка, что бастовать и реально бороться педагоги не умеют, не хотят, и не могут..


И это тоже правда. Так что пока наш народ жареный петух в зад не клюнет, ничего не изменится.


Миссия выполнима!
 
Kass Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 18:09 | Сообщение # 9
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Vova_S)
Никаких особо новых изменений по сравнению с представленным уставом, насколько знаю. не предвидится.. Там чот вроде как будет про порядок регистрации, лицензии и пр..


Там есть очень важный момент на мой взгляд:

"Перечень затрат, учитываемых при установлении родительской платы за содержание ребенка в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти."

Т.е. в дальнейшем этот пункт позволяет решать все правительству без участия в этом процессе ГД. Далее правительство уже самостоятельно, постепенно, может включать в перечень все новые и новые затраты. Делаться наверное будет постепенно, что бы пыль особо не поднимать.


Все ИМХО
 
Vova_S Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 19:53 | Сообщение # 10
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
так и сейчас ГД никаких конкретных расценок в денежном эквиваленте вроде и не устанавливает..

все как-то, насколько понимаю, через разные минималки, тарифы, прожиточные уровни и пр., которые тоже либо на откупе у местных органов, либо у федеральных..

а в это время например..
http://m.v102.ru/32799/
http://m.v102.ru/32757/
 
and Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 23:07 | Сообщение # 11
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Kass)
Ибо когда Мастерсан в соседней теме написал о том, что оно будет платным, ты сказал, что все это враки и привел какую то статью в интернет-издании. Я решил обратиться именно к закону.

Я привел не "какую то статью в интернет-издании", а официальное заявление Министерства образования и науки Российской Федерации. Согласись, есть разница wink
А вот Мастерсан действительно притащил "какую то статью в интернет-издании", причем откровенно лживую, в чем все могли убедиться.
Quote (Kass)
У нас правые силы где то на задворках политической жизни

Quote (Kass)
Тогда на что пойдут налоги, акцизные сборы и таможенные сборы? На дворцы элите?
Э-э-э... а вот эти правые силы, которые влачат жалкое существование на задворках, они кто? Я думал, они как раз в тех дворцах живут... smile Или Прохоров ходит в рубище и живет на помойке? Чё то я ничего не понимаю, у тебя какой-то винегрет получается
 
Kass Дата: Понедельник, 09.04.2012, 11:24 | Сообщение # 12
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (and)
Я привел не "какую то статью в интернет-издании", а официальное заявление Министерства образования и науки Российской Федерации. Согласись, есть разница


Не соглашусь, ибо согласно закона не это министерство определяет финансовое обеспечение и статьи затрат, включаемые в оплату родителями. Оно может только комментировать. И разумеется, в виду того, что министерство - это малая часть правительства, комментарии дает весьма однополярные. Если бы мы рассматривали комментарии правительства от минюста, ибо это ведомство обычно пишет комментарии к законам, то еще как то можно было бы читать подобные комментарии, а минобразования может только исполнять законы. а не комментировать их. wink

Quote (and)
А вот Мастерсан действительно притащил "какую то статью в интернет-издании", причем откровенно лживую, в чем все могли убедиться.


Я же не отстаивал статью, которую выложил Мастерсан? Он написал фразу про закон, я его и читал. Давайте отбросим статьи. Разумеется все они весьма субъективны. Давайте обсуждать сам закон. Ссылку я на него выложил. Каждый имеет возможность прочитать его и сложить собственное мнение. Именно оно то и интересует. smile

Quote (and)
Э-э-э... а вот эти правые силы, которые влачат жалкое существование на задворках, они кто? Я думал, они как раз в тех дворцах живут...


Вы внимательно перечитайте мою фразу. Там речь о задворках ПОЛИТИЧЕСКОЙ жизни, а не материальной. Вы думаете, что не участвуют в политической жизни бомжи и идиоты? Так наоборот в ЕР сейчас кто только не сидит, и дебиловатый токарь из Тагила ("Тагил рулит"), и куча блондинок, спортсмены, актеры, режиссеры. Одним словом серая масса марионеток, которые не в зуб ногой о том, за что они голосуют. Как сказали проголосовать, так и проголосуют.

Так раз у руля левые, то вся ответственность за все происходящее в стране на них. Причем тут правые и капитализм?


Все ИМХО
 
and Дата: Понедельник, 09.04.2012, 12:51 | Сообщение # 13
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Kass)
минобразования может только исполнять законы. а не комментировать их

Даже ты комментируешь здесь закон smile И никто тебе в этом не препятствует. Тем более, имеет на то право министерство, как официальный орган. Клеветали на него - оно и ответило. Причем тут Минфин? Он бюджетными деньгами занимается, а не деньгами родителей школьников.
Quote (Kass)
Давайте обсуждать сам закон

Сам закон откровенно либералистический, порождение дикого капитализма. Но он не работает, ибо блокируется отсутствием подзаконных актов, необходимых для его работы.
То есть, говоря попросту, идет борьба между либерастией и нормальными людьми. Пока нормальные удерживают ситуацию, никаких особых поборов с родителей не наблюдается, всё по прежнему.
Quote (Kass)
Так раз у руля левые, то вся ответственность за все происходящее в стране на них. Причем тут правые и капитализм?

У руля - Путин и его команда. И куча всяких разных, так или иначе желающих порулить. Главный вектор Пу держит, по краям отгрызают, кто что может. Левые-правые - фикция, хрен поймёшь, кто из этих дербанщиков левый, а кто правый, бабло все сшибают не взирая на правизну-левизну. Поэтому да, причем тут вся эта публика? smile

Добавлено (09.04.2012, 12:51)
---------------------------------------------
Вот как раз хорошие новости для данных персонажей
http://ur-2222.livejournal.com/823229.html
Ну и собственно сама директива:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriS....:EN:PDF

 
Kass Дата: Понедельник, 09.04.2012, 13:58 | Сообщение # 14
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (and)
Даже ты комментируешь здесь закон И никто тебе в этом не препятствует. Тем более, имеет на то право министерство, как официальный орган.


Я не комментирую закон официально, ибо не являюсь законодателем. Так же и минобразование комментировать официально закон так же не может, ибо и оно ни разу не законодатель.

Quote (and)
Клеветали на него - оно и ответило.


На него не клеветали. Говорили о законе. Министерство образования там то каким боком?

Quote (and)
Минфин? Он бюджетными деньгами занимается, а не деньгами родителей школьников.


Читаем внимательно закон. Там все написано. Определяет статьи затрат кто? Правительство. Правительство состоит из министерств. Какое министерство будет считать затраты, анализировать статьи расходов и т.п.?

Quote (and)
Сам закон откровенно либералистический, порождение дикого капитализма. Но он не работает, ибо блокируется отсутствием подзаконных актов, необходимых для его работы.


Так теперь они не нужны. Теперь правительство все определяет, а оно то уж напишет все что нужно.

Quote (and)
У руля - Путин и его команда.


А они левые или правые? wink


Все ИМХО
 
and Дата: Понедельник, 09.04.2012, 20:04 | Сообщение # 15
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Kass)
минобразование комментировать официально закон так же не может, ибо и оно ни разу не законодатель

А где написано, что не может? Министерство - официальный орган и имеет право на официальные комментарии чего угодно в рамках своей компетенции. Их оболгали, они официально ответили. Ты даже самому себе противоречишь, Минфин - тоже не законодатель, но ему в праве комментировать ты не отказываешь.
Quote (Kass)
Определяет статьи затрат кто? Правительство. Правительство состоит из министерств. Какое министерство будет считать затраты, анализировать статьи расходов и т.п.?

Никакое, ибо нет подзаконного акта с процедурой данного деяния
 
Kass Дата: Понедельник, 09.04.2012, 21:06 | Сообщение # 16
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (and)
Министерство - официальный орган и имеет право на официальные комментарии чего угодно в рамках своей компетенции.


Вот именно что в рамках компетенции. Комментировать закон, принятый ГД, это не разработка учебной программы для средних школ, особенно комментировать закон о финансировании.
В юриспруденции имеет место практика выпуска комментариев к статьям кодексов и законов, однако эти комментарии не пишут кто попало, имея статус государственной структуры или официального органа. Не пишет комментарии гороно или комитет по рыболовству. Обычно авторство к законодательным актам принадлежит экспертам в области права и высшим судебным инстанциям. Ну так уж принято.

Quote (and)
Никакое, ибо нет подзаконного акта с процедурой данного деяния


Пост №9 содержит цитату из обсуждаемого закона о том, на кого возложено право определять статьи затрат и фактически стоимость образования.


Все ИМХО
 
and Дата: Понедельник, 09.04.2012, 21:56 | Сообщение # 17
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Kass)
комментировать закон о финансировании.
В юриспруденции имеет место практика выпуска комментариев к статьям кодексов и законов, однако эти комментарии не пишут кто попало, имея статус государственной структуры или официального органа.

Они и не комментировали закон, они просто опровергли измышления по поводу этого закона. Высказали свою официальную точку зрения по поводу наветов. Имеют полное право.
А вот комментарии к закону - удел юристов. Только хорошо бы до, а не после принятия...
Quote (Kass)
возложено право определять статьи затрат и фактически стоимость образования.

biggrin
Возложено, и что? Нету механизма, его не написали. Должен быть подзаконный акт, а нетути smile
 
Kass Дата: Вторник, 10.04.2012, 14:40 | Сообщение # 18
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (and)
Возложено, и что? Нету механизма, его не написали. Должен быть подзаконный акт, а нетути


Этот подзаконный акт уже пишется без какого либо согласования с законодателями. Если его написать сейчас, то гораздо сложнее будет это протащить через думу. Гораздо проще написать формулировку, что определяет правительство и протащить, а потом можно правительству принять любое решение. Можно определить, что обучение ребенка в школе обходится в 100 тыс руб в мес, и 20% возложить на родителей. Выпускается решение правительства и все. Что не по закону? wink

"И все так чинно, мирно..."


Все ИМХО
 
and Дата: Вторник, 10.04.2012, 19:35 | Сообщение # 19
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Kass)
Этот подзаконный акт уже пишется без какого либо согласования с законодателями. Если его написать сейчас, то гораздо сложнее будет это протащить через думу

Если без согласования с законодателями (а это именно так), то зачем его вообще тащить в думу? smile
Quote (Kass)
Гораздо проще написать формулировку, что определяет правительство и протащить, а потом можно правительству принять любое решение.

Вот оно и приняло. Никаких документов на сей счет нет. Это и есть решение smile
Quote (Kass)
Что не по закону?

Всё по закону smile Либерасты писают кипятком от счастья по поводу законодательно закрепленной платности образования. Все остальные живут, как жили, ибо без решения правительства по механизму никакой платности нет smile
 
Kass Дата: Вторник, 10.04.2012, 23:00 | Сообщение # 20
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (and)
Если без согласования с законодателями (а это именно так), то зачем его вообще тащить в думу?


Что бы дума и передала эти полномочия правительству. Ну ты представь, насколько был бы интересен законодательный акт, который дал бы тебе полномочия определять в стране стоимость каких то услуг. wink

Quote (and)
Вот оно и приняло. Никаких документов на сей счет нет. Это и есть решение


Ничего оно еще не приняло. Закон еще не вступил в силу. Вот вступит и примут.


Все ИМХО
 
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Образовательная реформа
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz