Собака бывает кусачей

Kass

Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 17:37 | Сообщение # 21

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Мастерсан)

Людей, хоть чипированных хоть нечипированных к порядку призывать нужно, ибо беспорядок приводит к хаосу..........

Т.е. уже само чипирование людей вопросов не вызывает?

Quote (Мастерсан)

Мне так думается. По поводу бродячих собак думаю так, отлавливать их нужно, дальнейшей их судьбой должны заниматься специализированные службы.

А какое отношение к порядку для людей имеют отношение собаки? И почему только собаки? Давайте отловим всех кошек, мышей, крыс, тушканчиков, воробьев, ворон, синиц, и вообще всех отловим. Ну чего уж мелочиться? biggrin

Quote (Мастерсан)

Как говорится "Каждому своё"

Именно это было написано на воротах одного концлагеря. wink

Тоже с этого все начиналось, с порядка, как противопоставления хаосу, потом все знаю чем закончилось. В истории все уже было.

Все ИМХО

kovalev_dimas

Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 22:52 | Сообщение # 22

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

"Ну так я не рассуждал, а просто застрелил"
это что? политика двойных стандартов?

опыт и инпотенция приходят с годами

Kass

Дата: Понедельник, 03.10.2011, 00:25 | Сообщение # 23

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Нет. Просто нужно прочитать все, не отрывая от контекста. Там речь не о диком животном, а об изуродованном человеком. При этом в виду того, что оно представляло опасность для окружающих, и не только для людей, то пришлось так поступить. И хотя сейчас наверное поступил бы иначе, сказал это к тому, что для решения проблемы мне не потребовался закон. Я не стал его ждать. Я устранил угрозу сам. Но там нет речи о бездомных или диких животных. Это скорее речь о собаках чьих то. Именно домашние собаки, у которых есть агрессивные хозяева и представляют настоящую угрозу. Вот для людей закон и нужен, ибо по закону хозяина застрелить нельзя, а вот уголовную ответственность ввести можно. Но бесхозные животные тут не причем.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 03.10.2011, 00:29 | Сообщение # 24

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

http://top.rbc.ru/incidents/02/10/2011/618278.shtml
У меня нет комментариев....

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Хоттабыч

Дата: Понедельник, 03.10.2011, 01:15 | Сообщение # 25

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Quote (Александр_Первый)

Миша,вот скажи нам,как на духу-ты за своей собакой убираешь,когда её выгуливаешь?
Могу предположить,учитывая твою интеллигентность-скорее да,чем нет.

Скорее да, чем нет smile

в смысле если на газон или дорожку нагадит то разумеется убираю smile

убираю пакетом б/у-шным рублевым, всегда с собой на прогулке парочка, а если нагадит в кучу мусорную приготовленную к уборке дворником (а собакен у меня к этому приучен и гадит, как правило, в одном месте у мусорных контейнеров) то оставляю - для этого и приучал.

Quote (Александр_Первый)

А почему 99%владельцев собак об этом даже не задумываются?

Быдло потому что... сами же потом в гайно своих питомцев вляпываются angry

Добавлено (03.10.2011, 01:15)
---------------------------------------------
А о том запрещать собак бойцовых пород или нет спорят даже догхантеры http://vreditelyam.net/index.php?showtopic=7609&st=0 у которых в отношении бесхозных собак мнение едино - травить, а вот на счет домашних бойцовых - мнения расходятся meeting

Опыт - критерий истины.

Kass

Дата: Понедельник, 03.10.2011, 01:37 | Сообщение # 26

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Хоттабыч)

а вот на счет домашних бойцовых - мнения расходятся

Так дело в том, что эти собаки то все домашние. wink

Я как то не видел ни разу бродячего стафа, или питбуля. Даже если они где то и встречаются выброшенными, то никакой агрессии у них нет. Они голодны и готовы служить любому за корочку хлеба. Все случаи нападения бойцовых собак на людей, это все случаи с домашними собаками, у которых есть хозяева.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 03.10.2011, 05:46 | Сообщение # 27

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (Kass)

Я как то не видел ни разу бродячего стафа, или питбуля.

А я,буквально два часа назад(жаль фотик не под рукой был) лицезрел стафа,который сам по себе пробежал мимо,красивый и ухоженный,но без ошейника и намордника.
И что у него на "уме" даже богу не известно.Собаки,как легко приручаются,так легко и дичают.Собираясь в стаи,они живут по волчьим законам.
В азиатских странах,бродячих собак,на улицах не увидишь.В Европейских-скорее всего тоже.Только в России бардак порождает

Quote (Хоттабыч)

Быдло

Хоттабыч

Дата: Понедельник, 03.10.2011, 07:33 | Сообщение # 28

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Статистики покусов сильно отличаются. Если брать данные в милиции-полиции то получится что больше людей покусано было домашними собаками. А если взять статистику травмпунктов то получится что больше покусов нанесли бродячие шакалы.

В любом случае 3500 человек за год покусанных, из которых как минимум половина покусана бесхозными шавками... это много даже для миллионного города... это очень много! С прикормщиц, как вы сами понимаете уважаемые коллеги, не спросишь - не наша собачка - говорят. Зато когда отлов приезжает так и под колеса ложатся и с топором на ловцов кидаются.

Моё мнение - нужно конечно ужесточить ответственность хозяев, с этим никто не спорит... но и за прикорм бесхозных стай нужно наказывать.

Вы если (не дай Бог) во дворе растяжку увидите... Вы саперов вызовите? Или сами разберетесь если опыт есть и ТБ не нарушаете... ну и выхода другого нет - дефиле понимаешь? Вот точно такой же должна быть реакция нормального человека на бесхозную собаку.
Кстати за бугром именно так - в большинстве цивильных стран нет уси-пуси популизма.

Собака - хищное стайное животное - потомок шакала и волка с жестокой иерархией в стае, а вовсе не уси-пусичные щеночки (успешно кстати поедаемые альфа-сукой стаи... с грустными глазами) на счет щеночков - это к проф-м заводчикам...

У собаки есть только одно право - быть хозяйской, бо бесхозяйное (дикое в Н-ном поколении) хищное стайное животное в населенных пунктах это нонсенс... быть не должно

Опыт - критерий истины.

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 03.10.2011, 10:27 | Сообщение # 29

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (Хоттабыч)

Зато когда отлов приезжает так и под колеса ложатся и с топором на ловцов кидаются.

У нас это по ночам производят.Но,как обычно,выборочно-частично,и уже через месяц-другой,их место занимают новые собаки.
А сколько эпидемий можно ожидать от больных дворняг?
Однозначно-содержание собак должно быть регламентировано.

Kass

Дата: Понедельник, 03.10.2011, 12:07 | Сообщение # 30

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Александр_Первый)

лицезрел стафа,который сам по себе пробежал мимо,красивый и ухоженный,но без ошейника и намордника.

Это не бродячий стаф. Бродячая собака не может быть ухоженной. Кто за ней ухаживает то?

Quote (Хоттабыч)

Во-первых. Как покусанный должен понять, собака бродячая, или чья то? У нее на лбу имя хозяина должно быть?
Во-вторых. Почему если собака укусила человека, виновата собака? Т.е. если человек от ненависти к братьям нашим меньшим пнул собаку, а она его укусила, то виновата собака?
В-третьих. Давайте возьмем статистику травмпунктов о пострадавших от людей. wink

Я думаю тут пострадавших будет в тысячи и десятки тысяч раз больше. Значит по вашей логике, что бы быть последовательными нужно сначала ограничить количество людей, или отловить всех и посадить на цепь. Потом нужно взять статистику пострадавших от ворон, когда те защищают птенцов, и отловить всех ворон...

Quote (Хоттабыч)

Собака - хищное стайное животное - потомок шакала и волка с жестокой иерархией в стае, а вовсе не уси-пусичные щеночки

Так вот ни один хищник не нападает на людей или других животных, не входящих в его пищевую цепочку ни с какой другой целью, кроме защиты. Уж так оно природой устроено. Это человек способен убивать животных ради забавы или ради "наведения порядка". Именно "наведения порядка", отстрелов и отлова собаки начинают видеть опасность в людях, и при защите могут напасть на любого, от кого исходит агрессия. Т.е. проблема опять таки в людях.

Отловить всех собак не возможно, т.к. свято место пусто не бывает. Природой устроено так, что численность собак, как и других хищников на определенной территории регулируется. В отличии от собак домашних, которые выводятся людьми, у собак не домашних существует естественный отбор, они гораздо умнее и здоровее, а законы стаи не допускают хаоса и беспорядка. Там очень четкий порядок. Собаки же породистые - это тупиковая ветвь развития, изуродованная человеком и не способная жить без человека. Вот у этих собак как раз таки и есть хаос в голове.

Поэтому проблема бродячих животных - это очередная охота на ведьм, на которую в очередной раз кто то отмоет бюджетные деньги. Уж так у нас принято, придумать проблему, или создать ее на голом месте, разработать меры борьбы с ней, выделить серьезные бюджетные средства и создавать видимость бурной деятельности. Лишнее подтверждение моим словам то, что отлов и отстрел бродячих животных существует давно, с "шариковских" времен. В моем детстве это было. Но сколько это не существовало, ситуацию это никак не изменило. Место отстреленных животных тут же занимали другие, только более хитрые, умные и враждебно настроенные на людей, как источник опасности.

Что бы приводить опыт других стран, для начала его нужно изучить. не дай бог вам к примеру в Канаде не то что убить, а поранить бродячее животное, вам тюрьма. Поэтому там по улицам ходят олени, лоси, еноты, лисы и т.п. Посмотрите фанест видео, сколько там диких животных в сюжетах. Они там среди людей живут, и никто не только их не отлавливает, но их закон оберегает. Попробуйте в США убить енота или скунса. Поэтому животные, занявшие свои ниши не видят в людях опасности, и прекрасно с ними сосуществуют, хотя по нашей терминологии они бродячие, ибо хозяев не имеют.

Все ИМХО

Мастерсан

Дата: Понедельник, 03.10.2011, 13:49 | Сообщение # 31

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1862

Репутация: 10

Статус: Offline

Quote (Vova_S)

Людей нечипированных так же будем к порядку призывать?

Это чьи слова, Касс?

Quote (Kass)

Давайте отловим всех кошек, мышей, крыс, тушканчиков, воробьев, ворон, синиц, и вообще всех отловим. Ну чего уж мелочиться?

Ну зачем так утрировать, на мой взгляд речь идет о бродячих собаках сбивающихся в стаи или не так?

Quote (Kass)

Именно это было написано на воротах одного концлагеря

И это мне известно............однако разве мне или кому то из нас (сантехников) придет в голову заниматься врачеванием(лечением) больных?

Добавлено (03.10.2011, 13:49)
---------------------------------------------
Кста, впомнились слова Семеныча "Давите мух, рождаемость снижайте, уничтожайте ваших воробьёв"

Миссия выполнима!

Kass

Дата: Понедельник, 03.10.2011, 20:46 | Сообщение # 32

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Мастерсан)

Ну зачем так утрировать, на мой взгляд речь идет о бродячих собаках сбивающихся в стаи или не так?

Ну так давайте по каждому виду будем принимать отдельный закон. Получится как в США. Там каждый штат по каждому случаю пишет свои законы. В итоге на Аляске запрещается с вертолета сбрасывать живого оленя. Т.е. с самолета или воздушного шара можно. Если с вертелета, то можно сначала убить оленя, а потом сбросить. Вот до таких абсурдов доводит зацикливание на частностях. Смотреть нужно на явление в целом.

Китайцы как то тоже объявили войну воробьям. Потом, когда получили нашествие саранчи, закупали за валюту их во всех странах. В природе все очень сбалансировано, и если вмешаться в это равновесие, то будет беда.

Давайте разберемся, чем питаются бродячие собаки? Отбросами и отходами. Что будет если их убрать с улиц? Их место займут другие, например крысы. Что тогда будем принимать отдельный закон по крысам? А их как отлавливать? Лазить по трубам канализации кто будет?

Может все же стоит сначала подумать, прежде чем что то предлагать? Может проанализировать опыт других стран, исторический опыт посмотреть? wink

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Вторник, 04.10.2011, 00:44 | Сообщение # 33

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (Kass)

не дай бог вам к примеру в Канаде не то что убить, а поранить бродячее животное, вам тюрьма.

Kass, бродячее животное и стая бродячих собак-это не одно и тоже.
Как стаи бродячих собак будут уживаться с животными которые

Quote (Kass)

там по улицам ходят олени, лоси, еноты, лисы и т.п. Они там среди людей живут

но не среди стай бродячих собак.

Quote (Kass)

Давайте разберемся, чем питаются бродячие собаки? Отбросами и отходами.

Давайте не будем заваливать города,отходами и отбросами,тогда и крыс меньше будет и коты с ними справятся.А пока,собаки уничтожают котов,причём,некоторые владельцы специально натравливают своих собак,получая удовольствие от вида агонии задушенных котов.

Quote (Kass)

то будет если их убрать с улиц?

Чисто будет,как во всех цивилизованных странах,у которых есть исторический опыт.

Kass

Дата: Вторник, 04.10.2011, 12:15 | Сообщение # 34

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Александр_Первый)

Давайте не будем заваливать города,отходами и отбросами,тогда и крыс меньше будет и коты с ними справятся.

Так тогда и собак бродячих не будет на улицах. Они живут там, где есть пропитание. Так вот в цивилизованных странах нет такого количества стай собачьих только потому, что им там нечего есть. Собаки - это санитары города, как шакалы санитары леса, т.к. питаются падалью. Если вы будете постоянно снабжать помойки едой, то никогда не выведите как их либо бродячих животных. Выведите собак, появятся бродячие коты, которые плодятся еще быстрее. Выведите котов, появятся крысы, которые плодятся еще быстрее котов. Ну и так далее. И чем дальше, тем все хуже будет как ситуация с животными, там и эпидемиологическая. Во многих странах, где нет вообще бродячих животных, там очень тяжелая эпидемиологическая ситуация, ибо на место животных приходят бактерии, которые насекомыми разносятся по домам. Так было и в России в конце 19 - начале 20 века, так было во многих странах. Нужно изучать исторический опыт. Везде, где человек пытался пойти поперек природы получал большие проблемы. В природе все очень сбалансировано и гармонично. Стоит только нарушить это равновесие, и ...

Если в какой либо местности есть достаточно какой либо пищи, то эту территорию обязательно займут какие то животные или птицы. Если вывести один тип, то обязательно на его место придет другой, более живучий против средств истребления человека.

Что касается собак, для их массового размножения требуется пища и тепло. Поэтому массовые помойки вместо мусоропроводов, и массовое строительство наружных теплотрасс создает для них идеальные условия. Т.е. опять таки причина всему этому ЦСО, о чем недавно спорили в другой схеме, и централизованный вывоз мусора.

Обратите внимание на то, что собачьи стаи не встречаются в частном секторе, как и массовые скопища крыс или ворон. Там им просто нечего есть и негде жить. Для них идеальные условия только микрорайоны с многоэтажными домами, где есть массовые помойки, теплые подвалы с ИТП или наружные теплотрассы. Т.е. это мы инженеры создали эту проблему, а пытаемся кого то в этом винить.

Все ИМХО

Хоттабыч

Дата: Вторник, 04.10.2011, 16:22 | Сообщение # 35

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Пищевая база - основа существования любой популяции smile

кстати мы сейчас устанавливаем высокие евро-контейнеры под отходы (да еще и с крышкой) в которые собакены не запрыгнут - проверено.
Однако и прикормщиц со счетов не нужно сбрасывать. Кстати за прикорм бродячих стай собак в цивилизованных странах предусмотрена ответственность. Хочешь быть добреньким - помогай приюту для бесхозных собачкофф, но не во дворах их прикармливай - это наказуемо - бо создает опасность для других людей.
У меня нормальная карма, но без палки мне гулять было со своей собакой стрёмно - нападали на нас БСки... сейчас нет... в смысле БСок нет cool

Опыт - критерий истины.

Kass

Дата: Вторник, 04.10.2011, 18:03 | Сообщение # 36

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Хоттабыч)

Однако и прикормщиц со счетов не нужно сбрасывать.

Прикормщицы не могут дать даже 10% кормовой базы. Это скорее налаживание контакта с собакой, чем ее кормежка.
Одной большой растущей собаке в день нужно 2-5 кг корма. Возьмем по минимуму 2 кг. Если у вас стая в пару десятков собак, то им нужно 40 кг корма в день. Никакие прикормщицы не способны обеспечить такое количество. Ну в лучшем случае бабушка вынесет грамм 100. Это все мелочи.

Quote (Хоттабыч)

Пищевая база - основа существования любой популяции

Вот это верное понимание вопроса. smile

нужно работать в этом направлении. Банально мусоропроводы во многом решают вопросы. wink

Все ИМХО

Хоттабыч

Дата: Вторник, 04.10.2011, 20:16 | Сообщение # 37

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Добавлено (04.10.2011, 20:16)
---------------------------------------------
как то так...

Опыт - критерий истины.

Kass

Дата: Вторник, 04.10.2011, 22:08 | Сообщение # 38

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Хоттабыч)

как то так...

Это речь о бродячих собаках? wink

Все ИМХО

Хоттабыч

Дата: Вторник, 04.10.2011, 22:32 | Сообщение # 39

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Любая собака на бесповодочном выгуле без намордника считается бродячей cool

Опыт - критерий истины.

Kass

Дата: Вторник, 04.10.2011, 23:06 | Сообщение # 40

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Хоттабыч)

Любая собака на бесповодочном выгуле без намордника считается бродячей

Аааа, ну тогда это в корне меняет дело. Оказывается мы просто в терминологии разошлись. smile

Только в сюжете собаки были не на выгуле, а в частном дворе. wink

В общем все это уже детали. Я понимаю, что всех нас что то может раздражать по жизни, что то мы готовы изничтожить и т.п. Только успокоившись мы способны спокойно все обдумать, и посмотреть на все более объективно. Давайте будем любить всех и прощать им. Это относится и к людям, и к братьям нашим меньшим. Что касается именно собак бездомных, то это мы в ответе за них. Это мы, люди их приручили и выгнали, а они вынуждены как то выживать. Это не их вина. и они нам все это прощают, и готовы служить любому за кусочек еды, а если и лают на кого то, то только чуя агрессию и опасность, и только от страха и ради защиты. Если есть какая собака, которая докучает вам во дворе, посмотри на нее другими глазами, угости чем то, пищевую базу собак это никак не изменит, но собака станет тебе другом, будет тебя встречать с радостью махая хвостом. wink

Все ИМХО


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК