Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Крышная котельная - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 24.11.2024, 01:04

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Крышная котельная
Евгений_Буш Дата: Пятница, 04.12.2009, 22:16 | Сообщение # 1
Претендент
Город: Иваново
Группа: Новички
Сообщений: 47
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Хоттабыч Дата: Пятница, 04.12.2009, 22:38 | Сообщение # 2
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
В инструции к этим котлам 0,6м.в.с. или Падение давления 0,0638 (при разнице температур 15 гр.С) бар. Диапазон мощности 280-330 КВт.
Можно посчитать сколько теплоносителя проходит при таких параметрах через котел мощностью порядка 300кВт.
Этот объем порядка 18,96 тонн/час. Сооветственно на два котла 36-38 тонн/час.

Какой насос, марка, название?

Не имеет, по большому счету, но ставить луше на каждый котел свой насос.


Опыт - критерий истины.
 
Кузнецов_Д_А Дата: Суббота, 05.12.2009, 01:58 | Сообщение # 3
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Евгений_Буш)
2.
Насос контура циркуляции котла опущен в подвал, его напор 3,5 м, Q= 26 куб. м. при суммарном максимальном расходе через котлы 36 куб. м. Я считал, что он должен быть рядом с котлами на крыше. Кстати на котельной, где я делал химочистку котлов так и было. Подскажите имеет ли значение, где установлен этот насос?

имеет значение - где расширительный бак


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Евгений_Буш Дата: Суббота, 05.12.2009, 11:30 | Сообщение # 4
Претендент
Город: Иваново
Группа: Новички
Сообщений: 47
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Кузнецов_Д_А Дата: Суббота, 05.12.2009, 13:26 | Сообщение # 5
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Евгений_Буш)
наверху в котельной

бак должен быть до насоса, поближе желательно
понятно что внизу скорее всего по давлению бак не поставить
но и на верху место надо выбирать


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
tiptop Дата: Суббота, 05.12.2009, 13:28 | Сообщение # 6
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Хоттабыч)
В инструции к этим котлам 0,6м.в.с. или 0,6бар перепад

Пожалуй, всё-таки 0,6 м вод.ст. - это 0,06 бар smile
Quote (Евгений_Буш)
шламовую пробку почти полностью перекрывавшую активное сечение коллектора. Кроме того приличное количество отложений удалилось в процессе химической промывки.

Увы. Повышенное давление не предотвращает накипеобразование, а всего лишь несколько уменьшает его.
Для исключения накипеобразования необходимо использовать специально подготовленную воду, минимизировать объёмы слива теплоносителя из системы,
желательно держать температуру воды в котле как можно более низкую, а давление и расход - как можно более высокими.
В Вашем случае давление воды в котлах в первую очередь зависит от подпитки.
Quote (Евгений_Буш)
Подскажите имеет ли значение, где установлен этот насос?

Как котлам так и насосам лучше находиться как можно ниже. Там наиболее высокое давление воды. Для насоса это сводит к минимуму вероятность кавитации, сухого хода.
А для жителей, наверное, меньше шума, когда насос стоит на фундаменте. smile


сконструируй Котельную!
 
Хоттабыч Дата: Суббота, 05.12.2009, 16:57 | Сообщение # 7
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Quote (Евгений_Буш)
Насос один грундфос UPS 65-60/4f


То есть у Вас при расчетном прохождении 36м3/ч получается сопротивление гидравлическое котлового контура должно быть равно 1,7 метра вод. столба. Из которых около 0,7 метра в.с. это сопротиление самого котла (они-же у Вас паралельно подсоединены) в том числе.
То есть получается что на все остальные линейные и местные гидравлические сопротивления котлового контура у Вас остается ОДИН метр в.с. при данном объеме расхода.
Так?
Трубы котлового контура у Вас какого диаметра? smile И длинну заодно (с уточнением в две нитки или в одну нитку, а то +/- два раза - это в теплотехнике часто бывает из-за двухтрубности систем).

Добавлено (05.12.2009, 16:05)
---------------------------------------------
Притом, уточним, это всё на 3й скорости насоса - верхняя кривая.

Добавлено (05.12.2009, 16:29)
---------------------------------------------
Тут вот выдержка из нормативки (СНиП Тепловые Сети)
8.12 Напор сетевых насосов следует определять для отопительного и неотопительного периодов и принимать равным сумме потерь напора в установках на источнике теплоты, в подающем и обратном трубопроводах от источника теплоты до наиболее удаленного потребителя и в системе потребителя (включая потери в тепловых пунктах и насосных) при суммарных расчетных расходах воды.
Напор подкачивающих насосов на подающем и обратном трубопроводах следует определять по пьезометрическим графикам при максимальных расходах воды в трубопроводах с учетом гидравлических потерь в оборудовании и трубопроводах.
8.13 Напор подпиточных насосов должен определяться из условий поддержания в водяных тепловых сетях статического давления и проверяться для условий работы сетевых насосов в отопительный и неотопительный периоды.
Допускается предусматривать установку отдельных групп подпиточных насосов с различными напорами для отопительного, неотопительного периодов и для статического режима.
8.14 Подачу (производительность) рабочих подпиточных насосов на источнике теплоты в закрытых системах теплоснабжения следует принимать равной расходу воды на компенсацию потерь сетевой воды из тепловой сети, а в открытых системах - равной сумме максимального расхода воды на горячее водоснабжение и расхода воды на компенсацию потерь.
8.15 Напор смесительных насосов следует определять по наибольшему перепаду давлений между подающим и обратным трубопроводами.
8.16 Число насосов следует принимать:
сетевых - не менее двух, один из которых является резервным; при пяти рабочих сетевых насосах в одной группе резервный насос допускается не устанавливать;
подкачивающих и смесительных (в тепловых сетях) - не менее трех, один из которых является резервным, при этом резервный насос предусматривается независимо от числа рабочих насосов;
подпиточных - в закрытых системах теплоснабжения не менее двух, один из которых является резервным, в открытых системах - не менее трех, один из которых также является резервным;
в узлах деления водяной тепловой сети на зоны (в узлах рассечки) допускается в закрытых системах теплоснабжения устанавливать один подпиточный насос без резерва, а в открытых системах - один рабочий и один резервный.
Число насосов определяется с учетом их совместной работы на тепловую сеть.

Сдается мне, что не всё у Вас кучеряво, уважаемый Буш. smile
Что Вы думаете по этому поводу?

Добавлено (05.12.2009, 16:53)
---------------------------------------------
На контурах нагрузок у Вас свои насосы (ну в смысле другие) я надеюсь?

Добавлено (05.12.2009, 16:57)
---------------------------------------------

Quote (tiptop)
Пожалуй, всё-таки 0,6 м вод.ст. - это 0,06 бар
Да, спасибо коллега.


Опыт - критерий истины.
 
tiptop Дата: Суббота, 05.12.2009, 17:18 | Сообщение # 8
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
Если предполагается, что будут работать оба котла одновременно, то
расчётный расход воды = 330 кВт*2*0,86 / 15 градусов = 38 м3/ч.
Это - минимум.
Quote (Хоттабыч)
На контурах нагрузок у Вас свои насосы (ну в смысле другие) я надеюсь?

Любопытно, конечно, какая у Вас тепловая схема.
Бывают такие проектные решения, при которых увеличение температуры воды на выходе котла приводит к уменьшению расхода воды через него. Это один из верных способов побыстрее угробить котёл.


сконструируй Котельную!
 
Хоттабыч Дата: Суббота, 05.12.2009, 17:34 | Сообщение # 9
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Quote (tiptop)
расчётный расход воды = 330 кВт*2*0,86 / 15 градусов = 38 м3/ч.
Да. И на график насоса посмотрите. Меньше 1,5 м.в.с. напор при этм расходе... да и точка в таком месте что и насосу полный привет.
Не Ваш это насос, имхо, уважаемый Буш.


Опыт - критерий истины.
 
Евгений_Буш Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 20:38 | Сообщение # 10
Претендент
Город: Иваново
Группа: Новички
Сообщений: 47
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Евгений_Буш Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 20:43 | Сообщение # 11
Претендент
Город: Иваново
Группа: Новички
Сообщений: 47
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
tiptop Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 22:50 | Сообщение # 12
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Евгений_Буш)
Система открытая

Точнее, "Зависимое присоединение системы отопления" ?
Quote (Евгений_Буш)
циркуляционный насос подобран на минимальный проток = 1/3

Ах, оказывается, речь шла о "насосе РЕциркуляции"... smile
Quote (Евгений_Буш)
намечая поставить на обратных стояках балансировочники

Почему на обратных ?
Хотите, чтобы в радиаторах было давление повыше ?


сконструируй Котельную!
 
Хоттабыч Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 23:36 | Сообщение # 13
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Для РЕЦИРКУЛЯЦИИ (Буш, циркуляция и рециркуляция это разные вещи) этот насос пожалуй даже великоват... или, так сказать, мощноват smile
Какая-же открытая система - если бойлеры есть? smile Закрытая она у Вас. Зависимая-закрытая.
А нафига на подпитке между ХВС и Т2 насос N5 с непонятными для этого случая характеристиками? Он из резерва ХВС качает что-ли?
"Проектировщики", а не "проектанты" smile если что.
Quote (Евгений_Буш)
И теперь, как реально и быстро помочь людям войти в зиму затрудняюсь сказать, а проблемы в том, что греется лишь блок под крышной котельной, а примыкающие два -проблемные.

1.На рециркуляционно-байпасной перемычке 89й после насоса №1 у Вас должна быть задвижка (равно как и перед насосом) закройте её на 50%
2. Подожмите задвижку на обратке (если что можно и подающую если с обратной проблемы) ветки первого блока (который под котельной и топится нормально) на 50% На проблемные блоки задвижки откройте полностью.

Добавлено (06.12.2009, 23:27)
---------------------------------------------

Quote (Евгений_Буш)
тупиковая однотрубка
Это как это? wacko так не бывает. Так только ГВС подают... иногда, но у Вас и ГВС циркуляционное.

Добавлено (06.12.2009, 23:29)
---------------------------------------------

Quote (Евгений_Буш)
намечая поставить на обратных стояках балансировочники
До этого еще дожить надо. Это нужно но после.

Добавлено (06.12.2009, 23:36)
---------------------------------------------
Выравняйте сначада гидравлические сопротивления колец блоков сначала (пункт 2 жирным выделил) smile а уж потом стояки балансируйте (можно и без чертежей).
И о чертежах... ВЫ хотите сказать, что вот так вот, за здорово живешь нет в природе ни одного экземпляра проектной (виноват рабочей) документации на три жилых секции (блока, корпуса, как там еще...) многоквартирного жилого дома??? Это как-же нужно постараться ухитриться потерять? И проектная организация потеряла? Лажа какая-то sad это не старый жил.фонд в какой нить перепердюевке smile Это ОПО в конце концов. Нет ну сами то жил. жома не ОПО конечно, но... wacko


Опыт - критерий истины.
 
tiptop Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 23:49 | Сообщение # 14
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
А я бы сделал этот насос рециркуляции "котловым" - переставил бы его на общий вход котлов.
На его место поставил бы катушку - получилась бы схема с "hydraulische Weiche". smile
Расход воды через котлы был бы более-менее приемлемым, а главное - стал бы постоянным (никогда не уменьшающимся). В контуре отопления сопротивление уменьшилось бы на 1-3 м - получилось бы больше свободы для балансировки.


сконструируй Котельную!
 
Хоттабыч Дата: Понедельник, 07.12.2009, 00:06 | Сообщение # 15
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Абсолютно согласен уважаемый Типтоп, но им-же срочно надо - морозы начались - сейчас уж не до перемонтажа sad

Опыт - критерий истины.
 
Евгений_Буш Дата: Понедельник, 07.12.2009, 11:38 | Сообщение # 16
Претендент
Город: Иваново
Группа: Новички
Сообщений: 47
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Vova_S Дата: Понедельник, 07.12.2009, 12:00 | Сообщение # 17
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Евгений_Буш)
полвечера вчера готовил ответ и пояснения, вроде бы отправил, но его нет! Буду сегодня вечером восстанавливать.

когда отправляете сообщение будьте внимательнее - обязательно должно появиться - "ваше сообщение добавлено"
Если появляется главная страница форума - значит возвращаемся назад и отправляем по новой..
все этот очень зависит от браузера - у меня напр., САФАРИ этим очень страдает - а Мозилла пока без проблем
 
Valeriu Дата: Понедельник, 07.12.2009, 12:05 | Сообщение # 18
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
А у меня ИЕ без проблем, а Гугл хром задолбал..

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Хоттабыч Дата: Понедельник, 07.12.2009, 13:32 | Сообщение # 19
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Перед тем как нажать кнопку "Добавить ответ" выделите и скопируйте написанное в буфер обмена, через правую кнопку мыши. Если произойдет "выбрасывание" то Вы сможите из буфера вставить все по новой и ничего не пропадет. Галку при входе на форум поставте "Входить автоматически" это тоже помогает против "выбросов".

Quote (Евгений_Буш)
А так ли необходим гидравлический распределитель, если постоянность параметров котлового контура контролируется электроникой (блок Диематик 3), вопрос на какой оптимальный расход выбрать уставку.
А зачем гидравлический распределитель? Сделайте как Типтоп в 14-м сообщении написал - байпасная перемычка у Вас есть 89-я так что рециркуляция у Вас будет, еще поджимать ИМХО придется. Я бы на неё вообще поставил двухходовой 0-10 вольт 0-90 градусов угол и вот его бы уже автоматизировал по температуре обратки перед котлами. Насос с неё перенесите, соответственно, на общий участок обратки после (по ходу движения теплоносителя) этой байпасной перемычки, т.е. на общем участке перед котлами.
Тогда насосы будут работать более согласовано, а не в противоход. Отсюда и выигрыш в напоре контура нагрузки, в частности на контуре отопления.
Затем сделайте то что я Вам в 13-м сообщении (пункт №2 жирным) написал - балансировку по секциям (тепловым пунктам) Вашего дома.
Если нет возможности на переделки с переносом насоса, то сделайте как я Вам в п.№1 сообщения №13 написал. Это не долго - задвижку придавить. Не поможет на 50% придавите на 75%... совместно с п.№2 из сообщения №13 - должно помочь, во всяком случае картинка изменится в лучшую сторону - уверен.


Опыт - критерий истины.
 
Евгений_Буш Дата: Среда, 09.12.2009, 10:52 | Сообщение # 20
Претендент
Город: Иваново
Группа: Новички
Сообщений: 47
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz