Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

Коммерческий расчет канального нагревателя - Форум
Меню сайта

Форма входа
Логин:
Пароль:

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 19.05.2024, 03:17

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Коммерческий расчет канального нагревателя (калорифера так его растак)
Коммерческий расчет канального нагревателя
Хоттабыч Дата: Пятница, 04.12.2009, 14:23 | Сообщение # 1
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Во вновь построенном здании рынка непродовольственных товаров общей площадью 6000кв.м. сделали мы теплопункт и в том числе коллектор под подключение калорферов в будущем.
И вот будущее настало.
Только калориферы (канальные нагреватели) устанавливают арендаторы сами. То есть меня это ни как не касается.
Но вот обратился ко мне директор рынка с просьбой сделать расчет планируемого теплопотребления арендаторами, с учетом вновьустанавливаемых нагрузок - канальных нагревателей.
До этого они считали арендную плату исходя из количества отопительных приборов в арендуемом помещении. Теперь один из арендаторов ставит себе вентиляцию с подогревом приточки.
Вот паспортные параметры нагревателей (их две штуки):
Наименование WNR 700x400-3
Расход воздуха 4500 м3/ч
Падение давления воздуха 158Па
Мощность 101,3кВт
Т воздуха на входе -30
Т воздуха на выходе 36,4
Т график теплоносителя 90/70
Падение давления воды 13,57кПа
Расход воды 4,32 м3/час
Нужно расчитать величину помесячного теплопотребления для включения в договор.

Добавлено (04.12.2009, 12:10)
---------------------------------------------
Как правильнее сделать?
Закладывать в расчет среднюю температуру месяца? И реальный график? (а он у нас по котловому контуру 80/65).

Добавлено (04.12.2009, 14:23)
---------------------------------------------
С вводом "в строй" подогрева приточки дельта увеличится. smile


Опыт - критерий истины.
 
Kass Дата: Пятница, 04.12.2009, 14:36 | Сообщение # 2
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13993
Репутация: 80
Статус: Offline
У Потока есть программка по расчету калориферов.

Прикрепления: 3852039.jpg (86.4 Kb)


Все ИМХО
 
Kass Дата: Пятница, 04.12.2009, 14:44 | Сообщение # 3
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13993
Репутация: 80
Статус: Offline
Месячное теплопотребление будет зависеть и от того, сколько времени работала приточка, от графика уличных температур и температуры на выходе приточки. ИМХО или теплосчетчик ставить, или если там есть автоматика, то два датчика температуры и расходомер. Посчитать не сложно в онлайне.

Все ИМХО
 
Хоттабыч Дата: Пятница, 04.12.2009, 15:56 | Сообщение # 4
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Дык я им теплосчетчик предложил, а они хотят по расчету (ну что-бы больше денюжков) арендодатели так их растак. Среднерасчетную для начисленя по месяцам им надо.
Они изначально ваще 200кВт х 24часа х 30дн. решили им выставить. biggrin Я им говорю - Вы что шутите чтоли, так нельзя у нас же не 30дней -30гр.С
В СНиПе есть значение среднемесячной температуры каждого месяца. В расчетах думаю её использовать.

Добавлено (04.12.2009, 15:54)
---------------------------------------------

Quote (Kass)
У Потока есть программка по расчету калориферов.
Да, спасибо Костя, у меня кажется есть... надо пошукать на съемном диске с ознакомительными версиями ПО wink

Добавлено (04.12.2009, 15:56)
---------------------------------------------

Quote (Kass)
два датчика температуры и расходомер
А дальше Контар рулит. smile


Опыт - критерий истины.
 
RUZALIN Дата: Пятница, 04.12.2009, 17:11 | Сообщение # 5
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
Часто слышу про эту программку "Поток". Она платная небось, а для ознакомления можно его откуда то скачать?
 
Kass Дата: Пятница, 04.12.2009, 22:00 | Сообщение # 6
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13993
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Хоттабыч)
Среднерасчетную для начисленя по месяцам им надо.

Ну ИМХО это даже в гисметео не помогут угадать графики температур на несколько лет вперед.


Все ИМХО
 
Vova_S Дата: Пятница, 04.12.2009, 22:22 | Сообщение # 7
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
А как тарифы на отопление ЦО высчитывают?
имхо по тем же данным надо и канальник считать..
 
Хоттабыч Дата: Пятница, 04.12.2009, 22:45 | Сообщение # 8
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Согласен. smile
Quote (Vova_S)
А как
?


Опыт - критерий истины.
 
Vova_S Дата: Пятница, 04.12.2009, 23:00 | Сообщение # 9
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Кабы умел/знал, - так написал/посчитал бы.. biggrin

мне вот вообще интересно, как фсе эти департаменты так высчитывают тарифы по квадратным метрам, что отопление без теплосчетчика выходит в несколько раз дороже чем по счетчику..

Добавлено (04.12.2009, 22:59)
---------------------------------------------
у меня вот сейчас с квартиры тупо считают круглый год по 14,8 рубля с кв.м. - и у всех так же - невзирая на разницу в стеновых ограждения и действительные теплопотери при плюсовой температуре почти половины зимы..
за хоз постройки и гаражи берут больше - сколько сейчас - не знаю

Добавлено (04.12.2009, 23:00)
---------------------------------------------
в новом году обещают поднять еще на 30%

 
Хоттабыч Дата: Пятница, 04.12.2009, 23:15 | Сообщение # 10
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Давай я тебе еплосчетчик поставлю smile

Опыт - критерий истины.
 
Vova_S Дата: Пятница, 04.12.2009, 23:28 | Сообщение # 11
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
не..
лучше котел соберусь себе ставить - а то счетчик + его обслуживание на моих небольших площадях всю экономию сожрет
 
Хоттабыч Дата: Пятница, 04.12.2009, 23:35 | Сообщение # 12
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Да я тебе скажу что где купить на полтинник. Платить в полтра раза меньше будешь. И не каких корректировок... мать их, и папу.

Добавлено (04.12.2009, 23:35)
---------------------------------------------
За котел ты за одни согласования столько отдашь smile


Опыт - критерий истины.
 
Vova_S Дата: Суббота, 05.12.2009, 00:02 | Сообщение # 13
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
нее..
свой котёл-то - он роднее..
как захотел - так и включил-выключил.. хоть в мае, хоть в сентябре..

сейчас вот дома холодно - на улице плюс - поэтому топят плохо..

Кстати, раз уж зашел разговор:
мож есть нормальный подробный мануал вот на это?

А то я вопщет со счетчиками дела не имел пока - а тут в соседнем детсаде оказывается поставили такой - так хоть есть теперь, что руками пощупать.. - на живом примере изучить
Его на комп вывести нельзя - чтоб графики записывать?

Прикрепления: 6037705.jpg (205.4 Kb) · 8199503.jpg (150.8 Kb)
 
Kass Дата: Суббота, 05.12.2009, 00:04 | Сообщение # 14
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13993
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Vova_S)
А как тарифы на отопление ЦО высчитывают?

Да очень просто. Берут ВСЕ затраты прошлого года (не только по теплу, а все зарплаты, все ремонты, транспорт, ГСМ и т.п.) +20%. на всякий пожарный и все. wink


Все ИМХО
 
Кузнецов_Д_А Дата: Суббота, 05.12.2009, 02:19 | Сообщение # 15
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Хоттабыч)
Нужно расчитать величину помесячного теплопотребления для включения в договор.
Добавлено (04.12.2009, 12:10)
---------------------------------------------
Как правильнее сделать?
Закладывать в расчет среднюю температуру месяца? И реальный график? (а он у нас по котловому контуру 80/65).
Добавлено (04.12.2009, 14:23)
---------------------------------------------
С вводом "в строй" подогрева приточки дельта увеличится

есть такая штука называется теплосчетчик

и никак иначе


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Vova_S Дата: Суббота, 05.12.2009, 02:26 | Сообщение # 16
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Так челу надо как раз тариф - без счетчика..
Как городские теплосети без счетчика берут..
Но чтоб какие то основания были - чтоб арендаторам в договор впихнуть..

Добавлено (05.12.2009, 02:26)
---------------------------------------------
..

Quote (Хоттабыч)
Дык я им теплосчетчик предложил, а они хотят по расчету (ну что-бы больше денюжков) арендодатели так их растак. Среднерасчетную для начисленя по месяцам им надо.
Они изначально ваще 200кВт х 24часа х 30дн. решили им выставить. biggrin
 
Кузнецов_Д_А Дата: Суббота, 05.12.2009, 02:26 | Сообщение # 17
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
я бы таким челам под жопу пинал с удовольствием

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Хоттабыч Дата: Суббота, 05.12.2009, 06:39 | Сообщение # 18
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Дурное дело, Дима, - нехитрое - пинать... послать. Вот рассчитать как... это дело.
Или ты считаешь, что и в октябре и в феврале тепла будет одинаово потребляться? Или просто посчитать планируемый расход не можешь - потому, что - не знаешь как.

Костя, делят на все затраты теплоснабжающей органзации, за сезон, РАСЧЕТНОЕ количество Г.Каллорий за сезон...
ну как еще объяснить-то...
меня цена не интересует, меня интересует расчетная велечина теплопотребления smile

Или вы хотите сказать, что априори теплопотери и теплопотребление не считают? smile А только когда всё построят... по теплосчетчику? biggrin

А то что така штука как теплосчетчик в природе есть - это я знаю... я их чуть больше сотни смонтировал.

Добавлено (05.12.2009, 06:39)
---------------------------------------------
СНиП "Климатология" ваще идиоты выдумали, а метеорологическая статистика - это так... пшик один smile
Ну вот такое впечатление складывается когда читаешь подобные высказывания и "советы", не по делу когда хочешь обсудить методику расчета, а тебе теплосчетчик предлагают...
Хорошо, что хоть я у себя есть smile

Добавлено (05.12.2009, 06:39)
---------------------------------------------
Теплотехники... блин sad


Опыт - критерий истины.
 
Vova_S Дата: Суббота, 05.12.2009, 07:55 | Сообщение # 19
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Хоттабыч,
Так ведь интересно, каким образом теплотехники из Теплосетей и горДепартамента гигакалогрии для тарифа считают....

Попробуй эмпирическим путем - если есть центральное отопление - посмотри в квитанции норматив на кв.м, прикинь теплопотери квартиры и теплопотери обсчитываемого помещения, составь пропорцию и получишь примерный норматив на свое это самое помещение..
Кстати вот и обоснование для цены в договоре - расчеты соответствующих служб в администрации.. Все равно ведь тепло будет от городских теплосетей, насколько я понял..
А за обслуживание - пускай твой зак сам цену назначает..
Потом арендаторам поставишь теплосчетчик - вот и еще раз заработаешь biggrin

Вот сейчас в свою квитанцию гляжу:
норматив - 0,0183Гкал/кв.м. в месяц, при цене Гкал - 807руб/кв.м.
Оплата круглый год каждый месяц - и зимой и летом..

Причем такая цена идет и на мой дом со стенкой по проекту 40см шлакоблока, и на новые дома с пенопластом внутри панели, и на все остальное в городе..

Как вот они все это считали? думаешь, прям точные теплотехнические расчеты вели?

 
Хоттабыч Дата: Суббота, 05.12.2009, 12:23 | Сообщение # 20
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Quote (Vova_S)
каким образом теплотехники из Теплосетей и горДепартамента гигакалогрии для тарифа считают...
Берут СНиП и считают.


Опыт - критерий истины.
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Коммерческий расчет канального нагревателя (калорифера так его растак)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz