ту ли песню я пел?

Andrei

Дата: Суббота, 14.11.2009, 16:17 | Сообщение # 1

Любитель

Группа: Граждане

Сообщений: 235

Репутация: 2

Статус: Offline

всем доброго времени суток.сегодня общался с жильцами обслуживаемого дома,претензии-температура 14 реберного чугунного радиатора со стороны подводки на ощупь немного больше,чем в последних ребрах.исходные данные-5 этажка,верхний этаж,однотрубка,П образный стояк,подключение одностороннее(снизу вход сверху выход),теплоноситель выход с бойлера 41 градус при 0 за бортом,воздуха нет.пропел песню,что при таком подключении и температуре теплоносителя это нормально.ту ли песню я пел? smile

Хоттабыч

Дата: Суббота, 14.11.2009, 16:48 | Сообщение # 2

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Наверное ту smile

знать бы располагаемый напор в теплоузле на контур отопления - ваще песня бы была. У Вас что по независимой схеме контур отопления подключен? Через бойлер?

Опыт - критерий истины.

Andrei

Дата: Суббота, 14.11.2009, 16:55 | Сообщение # 3

Любитель

Группа: Граждане

Сообщений: 235

Репутация: 2

Статус: Offline

да,подключение независимое

Хоттабыч

Дата: Суббота, 14.11.2009, 22:28 | Сообщение # 4

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Ну дак тогда параметры насоса... ну и всей сети smile

заодно

Короче, это всё ладно...
На входе в радиатор мы имеем какойто напор, но - за счет конструкции радиатора с большой площадью сечений колонок - получаем своего рода гидравлическое выравнивание (как в гидрострелке) в этом самом радиаторе.
Но это бы все ничего... при нормальных параметрах системы - 14 секций МС-140 работать должны при одностороннем подключении, НО только при схеме подача - в верхней пробке радиатора. У Вас же - подача и обратка попутаны (не по Вашей вине) местами. sad

И вот, по мере удаления от врезок подключения, (на фоне выравнивания давлений) всё более заметную роль в гидравлическую картину начинает вносить различие в плотности теплоносителя в.з. от температуры. В вашем случае эти силы - принудительная и естественная циркуляции действуют против друг друга. Конечно это вызывает хреновую циркуляцию в последних секциях. sad

Опыт - критерий истины.

123Вот

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 01:37 | Сообщение # 5

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

не надо давления насоса и потери сети.
Хватит схемы приборного узла. При любом раскладе ОП радиатор обвязан с ЗУ.Соответственно, соотношение сопротивлений этого ЗУ и ОП обратнопропорциональны расходам через них и потери давления соответственно равны.Возникающее давление малого кольца вносит свои коррективы конечно же(и ухудшает положение этой части стояка)уменьшая коэфициент затекания альфа, но в данном случае на подъемной части стояка применение радиаторов не есть корректно, поскольку у них ниже теплоотдача(и не только).Схема с П-образными стояками правильней с приборами у которых нет такой яркой зависимости от направления подачи теплоносителя.
А вот чисто на память, а не 12 ли секций у МС 140 предел для одностороннего подключения их?

Хоттабыч

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 05:22 | Сообщение # 6

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

А пес его знает smile

что то отложилось 14 wacko

а может и 12 biggrin

одним словом - куча smile

Добавлено (15.11.2009, 05:16)
---------------------------------------------

Quote (123Вот)

Схема с П-образными стояками правильней с приборами у которых нет такой яркой зависимости от направления подачи теплоносителя.

Чего ж тогда везде МС140 стоят со времен СССР smile

а не конвектора Универсал sad

Добавлено (15.11.2009, 05:22)
---------------------------------------------
Вот лично у меня за спиной на фото аватарном, и в настоящий момент smile висит 15ти секционный МС-140 шестилетней давности. Весит на П-образном стояке троехэтажки. Последний он по счету, а помещение угловое (долбогребы) но врезка получается согласованной т.е. подача сверху smile

Опыт - критерий истины.

Andrei

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 10:30 | Сообщение # 7

Любитель

Группа: Граждане

Сообщений: 235

Репутация: 2

Статус: Offline

Хоттабыч, 123Вот, спасибо за участие,не сомневаюсь в вашей правоте,однако главная причина как мне кажется в недостаточной температуре теплоносителя и в человеческом факторе, объясню-в целях экономии 41 градус теплоносителя при 0 на улице это где то 19-20 градусов в квартире, жильцам не очень комфортно(например мне комфортно когда в квартире 21-22 градуса)и они начинают щупать батареи и искать причину,выход-поднять температуру теплоносителя(а соответственно и температуру в помещении)и никто не будет выискивать этот незначительный перепад на радиаторе. smile

SterroiD

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 12:31 | Сообщение # 8

Мастер

Город: Йыхви

Группа: Модераторы

Сообщений: 1674

Репутация: 21

Статус: Offline

Andrei, а что у вас с балансировкои системы, или реконструкция тепловои ситемы закончилась на реновации теплового узла этого дома? cool

Какое давление в домовом контуре системы отопления, какои циркуляционныи насос установлен в системе?

sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©

Andrei

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 13:33 | Сообщение # 9

Любитель

Группа: Граждане

Сообщений: 235

Репутация: 2

Статус: Offline

SterroiD, зрите как всегда в корень smile

условно будем считать,что система сбалансирована smile

(со слов жильцов в прошлом году все было нормально,но и график отопления был другой)хотя никто не в курсе кто что делал со стояком в межотопительный периуд,визуально на пролив циркуляция нормальная smile

.давление в системе 3 кг,какой насос сейчас не скажу(незнаю просто)

SterroiD

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 14:12 | Сообщение # 10

Мастер

Город: Йыхви

Группа: Модераторы

Сообщений: 1674

Репутация: 21

Статус: Offline

Quote (Andrei)

условно будем считать,что система сбалансирована

Каким образом?

Quote

визуально на пролив циркуляция нормальная

Андреи, как это??))) shades

SterroiD

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 14:18 | Сообщение # 11

Мастер

Город: Йыхви

Группа: Модераторы

Сообщений: 1674

Репутация: 21

Статус: Offline

Quote (Andrуi)

со слов жильцов в прошлом году все было нормально,но и график отопления был другой

Т.е. если я правильно понял, температура подачи в радиаторы была выше, а сейчас ниже, и весь этот процесс обусловлен ценою на Мегаватт теплоносителя?
А когда была сделана реконструкция теплоузла, в этом году, или намного раньше?

Andrei

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 15:07 | Сообщение # 12

Любитель

Группа: Граждане

Сообщений: 235

Репутация: 2

Статус: Offline

Quote (SterroiD)

Quote (Andrei)
условно будем считать,что система сбалансирована

Каким образом?

Quote
визуально на пролив циркуляция нормальная

Андреи, как это??))) shades

а так,что уверенности в том что система сбалансирована нет,на моей памяти ее никто не балансировал и не проверял на этот предмет.

Quote (SterroiD)

Quote (Andrуi)
со слов жильцов в прошлом году все было нормально,но и график отопления был другой

Т.е. если я правильно понял, температура подачи в радиаторы была выше, а сейчас ниже, и весь этот процесс обусловлен ценою на Мегаватт теплоносителя?

да

Quote (SterroiD)

А когда была сделана реконструкция теплоузла, в этом году, или намного раньше?

судя по автоматике ранее установленной в теплоузле реконструкция была сделана в конце 80-х начало 90-х прошлого века smile

Добавлено (15.11.2009, 15:07)
---------------------------------------------
всё....сейчас попаду под раздачу....,надо было задать изначально вопрос подругому-как поднять температуру в помещении при несбалансированной и находящейся в неизвестном состоянии системе отопления? biggrin

123Вот

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 15:45 | Сообщение # 13

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

Верните график Т прежний. СО считаны были на него и никакими другими способами вы приемлимой Т во всех помещениях домов не добъетесь.Как то у вас подозрительно Т1= 41 гр. С при Тн.в. =0 С.Шибко низко для Сургута, что б при таких параметрах СО были первоначально расчитаны.

Прохожий

Дата: Понедельник, 16.11.2009, 11:24 | Сообщение # 14

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

А что 0 градусов в Сургуте чем то отличаются от 0 градусов в Москве? cool

Хотя по сути дела согласен - 41° - это форменное издевательство. Под рукой графика нет, но навскидку где то больше пятидесяти градусов должно быть при нуле за бортом.

Я не 1

VikT

Дата: Понедельник, 16.11.2009, 12:03 | Сообщение # 15

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Температура теплоносителя при этой температуре в Москве и Сургуте все-таки разная будет, расчетная тем-ра в Сургуте поболее будет.

Quote (Прохожий)

А что 0 градусов в Сургуте чем то отличаются от 0 градусов в Москве?

Вполне возможно. biggrin

Поверьте, Вам в Москве при -10 будет гораздо комфортней, чем мне при той же температуре в Краснодаре. И не думайте, что я такой теплолюбивый, если поменяться местами, то хуже уже будет Вам. Чего искренне не желаю. biggrin

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

грязнуля

Дата: Понедельник, 16.11.2009, 12:12 | Сообщение # 16

Эксперт

Город: Краснодар

Группа: Модераторы

Сообщений: 4016

Репутация: 32

Статус: Offline

Подтверждаю!
У нас мороз при +5 начинается. -10 уже ЧП, -20 армагедец полный, -30 - смерть среди айсбергов.

Встретил дизайнера - убей сразу!

Vova_S

Дата: Понедельник, 16.11.2009, 12:20 | Сообщение # 17

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (грязнуля)

-30 - смерть среди айсбергов.

Бывало уже такое? biggrin

123Вот

Дата: Понедельник, 16.11.2009, 12:26 | Сообщение # 18

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

За Сургут не скажу, а вот на , к примеру, Урале, минус 25 нормально(Свердловск, Тагилы оба, Курган, Пермь и аналогичное), а в Москве эта температура переноситься совершенно по другому. Именно в ощущениях.Холодней. При минус 40-42 мороза школы закрывали ранее и вся детвора на улице. Главно, что б кто то вовремя предупредил- вот мол потри щеку, что то белая, отморозишь сейчас.В Москве всего уже колбасит, а не будет никакого побеления кожи.Хотя и режим пребывания на улице несколько другой- меньше расстояния от одного помещения или автобуса какого до другого.

грязнуля

Дата: Понедельник, 16.11.2009, 12:28 | Сообщение # 19

Эксперт

Город: Краснодар

Группа: Модераторы

Сообщений: 4016

Репутация: 32

Статус: Offline

Года два назад за 30ку пару дней держалось.
Отопление тьфу, тьфу, а водопровод в большинстве случаев примерз. А главное никто, никуда не поедет, не будет чипа с дейлом.

Встретил дизайнера - убей сразу!

Прохожий

Дата: Понедельник, 16.11.2009, 12:39 | Сообщение # 20

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Я же не про ощущения людей на улице говорил, а про расчет теплоограждающих конструкций. Отсюда получается, что в Сургуте они расчитываются на температуру -43°С, т.е. по идее теплопотери при нуле градусов здания будут меньше, чем у здания построенного в Москве. Если конечно здание построено в соответствии с нормами по теплопотерям.
А в Краснодаре понятно, почему холоднее. Влажность больше, теплообмен интенсивнее идет. Я в Забайкалье служил - там -35° спокойно переносится. Сухой климат, при морозах никогда ветра нет.

Я не 1


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК