Индивидуальное отопление в квартире.

RUZALIN

Дата: Понедельник, 28.09.2009, 20:57 | Сообщение # 1

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Здраствуйте друзья! Взялся одному знакомому поменять отопление в квартире. Квартира 61 кв.метр. 3 комнаты+ кухня+ санузел+ туалет. Обычно, когда делаю в домах, исполняю двухтрубную попутку. Но здесь приходиться на два плеча двухтрубку кинуть. Трубу планирую армированный полипропилен d25. Вот выкладываю схемку, может посоветуете что нибудь, попинаете где надо. Кранов и фильтров(грязевик) на входе в котел и на радиаторах рисовать не стал, но они будут. Котел 2-х контурный, рисовать линию ГВС тоже не стал. На радиаторах будут ручные краны, регулировать расход. В принципе волнует: будет ли работать система. Делал точно так же еще одну квартиру. там была труба d 20, но там было только 3 радиатора и самодельный бойлер. Заранее спасибо всем за участие smile

Прикрепления: 4801962.jpg (52.8 Kb)

A-x-e-l-1

Дата: Понедельник, 28.09.2009, 21:20 | Сообщение # 2

Мастер

Город: Магнитогорск

Группа: Граждане

Сообщений: 1356

Репутация: 10

Статус: Offline

Ну-у, если ты котелок на 8МВт в квартире разместишь, то тода работать будет. biggrin

А так то вроде работоспособно.
Ну и 8МВт в 25 полпропилен проблематично задуть будет. smile

Там, хотя бы, 285 труба нужна. biggrin

Ведешь себя ты,как француз, слегка. Изволь, однако, не сердиться- к чему, так сразу, взять и насладиться?

RUZALIN

Дата: Понедельник, 28.09.2009, 21:44 | Сообщение # 3

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Извиняюсь, немного недоглядел по спешке biggrin

Изменил!

Ermalex

Дата: Понедельник, 28.09.2009, 21:45 | Сообщение # 4

Гуру

Город: Люберцы-Жуковский-Раменский

Группа: Граждане

Сообщений: 2027

Репутация: 19

Статус: Offline

Quote (Ermalex)

Уточни что за радиаторы и по какому температурному графику ты их подбирал?

Вот этот вопрос серьезный был.

RUZALIN

Дата: Понедельник, 28.09.2009, 21:50 | Сообщение # 5

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Радиаторы алюминиевые, по паспорту мощность равна 190 Вт на одну секцию. Но я брал с запасом, будет режим 80/65. Будет стоять комнатный термостат(котел работает от него), максималка на отоплений 80 градусов. Радиатор Mechterr(кто с ним работал, хорошие ли?)

Ermalex

Дата: Понедельник, 28.09.2009, 22:17 | Сообщение # 6

Гуру

Город: Люберцы-Жуковский-Раменский

Группа: Граждане

Сообщений: 2027

Репутация: 19

Статус: Offline

Quote (RUZALIN)

Но я брал с запасом, будет режим 80/65.

Тогда укажи сколько секций у каждого радиатора.

RUZALIN

Дата: Понедельник, 28.09.2009, 22:27 | Сообщение # 7

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Гостиная- 12 секций
Кухня- 6 секций
Санузел- 4 секций
Спальня 1- 10 секций
Спальня 2- 10 секций.

Добавлено (28.09.2009, 22:27)
---------------------------------------------
Там я указал мощности по 190 Вт на секцию.

Sahara

Дата: Вторник, 29.09.2009, 07:21 | Сообщение # 8

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

Никогда с них 190 вт на этом режиме не снимешь.

Добавлено (29.09.2009, 07:21)
---------------------------------------------
До первого тройника от котла на подаче и обратке 25, потом 20.

wiski makes me 4 WD

RUZALIN

Дата: Вторник, 29.09.2009, 10:16 | Сообщение # 9

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Я и не расчитываю с них снимать 190 Вт, это я из начальных характеристик на радиатор поставил. Так я планирую из каждой секций снимать 90-100 Вт. Может там и более низкие температуры чем 80/65 будут. Я же говарю, что с запасом на низкотемпературный режим радиаторы брал. А 1900 Вт на 10 секций это изначальные характеристики.

Добавлено (29.09.2009, 10:16)
---------------------------------------------
Если после тройника d20 сделать думаете продавит, у кого какое мнение, я бы из 20 ки охотно сделал smile

Прохожий

Дата: Вторник, 29.09.2009, 10:33 | Сообщение # 10

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Чтобы что то "думать" нужно считать. Вон Ермалекс собрался считать, посчитает, тогда будем "думать". Правда не знаю, что он там посчитает, если даже не спросил, какие длины у веток? surprised

Так навскидку, я бы предложил 25-тую трубу провести до первого радиатора на каждой из веток, дальше пойти уже 20-ткой. Ну и сами подводки к радиаторам тоже 20-ткой.

Я не 1

Прохожий

Дата: Вторник, 29.09.2009, 10:34 | Сообщение # 11

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Quote (RUZALIN)

На радиаторах будут ручные краны, регулировать расход.

Надеюсь, что все таки не краны, а вентили wink

Я не 1

RUZALIN

Дата: Вторник, 29.09.2009, 11:09 | Сообщение # 12

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Длины проставил.

БАШКА

Дата: Вторник, 29.09.2009, 13:16 | Сообщение # 13

Специалист

Город: Серов

Группа: Граждане

Сообщений: 636

Репутация: 24

Статус: Offline

И на полотенчик тоже вентиль . . . или шайба понадобится . . .

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

LEX

Дата: Вторник, 29.09.2009, 15:36 | Сообщение # 14

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (RUZALIN)

Радиаторы алюминиевые, по паспорту мощность равна 190 Вт на одну секцию

Все производители хитрят.
Эти самые 190 Вт на секцию - это при разнице температур между температурой секции и температурой окружающего воздуха =70.
То есть, чтобы в комнате было 20С, то температура секции должна быть 90С.
Это надо жирным шрифтом прописывать везде, а то люди ведутся на обман...

На одном из семинаров (по-моему по "Глобал"-ам) я спросил докладчика - как бы он посоветовал посчитать теплоотдачу при снижении этой самой дельты. Он сказал, что там зависимость не линейная.. Но посоветовал при снижении дельты на 10С принимать снижение мощности примерно 20%. То есть, если у вас температура радиатора 80С, а в комнате по-прежнему хотите 20С, то мощность секции будет уже 152 Вт.. Вот такие дела
Это если "на коленке".
Кто-то кажется на старом ОЛДе (из наших, кстати) выкладывал таблицы пересчета (если моя память не спит с другим) biggrin

P.S Сам обычно при подсчете принимаю 160 Вт с секции

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

представитель_fondital

Дата: Вторник, 29.09.2009, 15:56 | Сообщение # 15

Профи

Город: Домодедово

Группа: Новички

Сообщений: 232

Репутация: 14

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

RUZALIN

Дата: Вторник, 29.09.2009, 18:33 | Сообщение # 16

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Ну я обычно по формуле считаю:
Qf=Qst*(dtf/dtst)^n
Много раз здесь уточнял эту формулу, вроде многие с ним согласны smile

Quote (LEX)

То есть, чтобы в комнате было 20С, то температура секции должна быть 90С.

Ваши расчеты тоже интересные, главное быстро делаеться и без калькулятора smile

Но как там поступать если температуру комнаты например поменять надо. Например не 20С, а 23С(вроде чаще так бывает).

Ну я так подумал и решил делать везде 25 тый диаметр ППР, а на вводе радиаторов 20 ку кинуть. Только не понял для чего вентиль на полатенцесушителе? Но пока это писал вроде осенило biggrin Диаметр у него побольше и весь поток через него чтоли проходить будет?

БАШКА

Дата: Вторник, 29.09.2009, 19:42 | Сообщение # 17

Специалист

Город: Серов

Группа: Граждане

Сообщений: 636

Репутация: 24

Статус: Offline

Верно мыслите .Весь - не весь , но разбалансировка системы точно будет иметь место . И не обязательно вентиль , можно обойтись и шайбой . Диаметр отверстия легко подобрать экспериментально , начиная с меньшего .

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

Sahara

Дата: Вторник, 29.09.2009, 22:55 | Сообщение # 18

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

LEX, не снимете вы эти ватты с секции. Может быть на ближней, но потом точно нет.

wiski makes me 4 WD

Прохожий

Дата: Среда, 30.09.2009, 00:29 | Сообщение # 19

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

При диагональном подсоединении разница в мощности разных секций несущественна.
И кстати дельта 70 градусов - это вовсе не финт ушами хитромудрых барыг, а рекомендации НИИ Сантехники. Нужно же приводить к общему знаменателю радиаторы от разных производителей. А то, что некоторые товарищи не пересчитывая подставляют эти цифры в свои проекты, это говорит только об их некомпетентности и ничего более.

Я не 1

Ermalex

Дата: Среда, 30.09.2009, 01:29 | Сообщение # 20

Гуру

Город: Люберцы-Жуковский-Раменский

Группа: Граждане

Сообщений: 2027

Репутация: 19

Статус: Offline

Сделал расчет в программе Uponor HSE-term.

На плане кроме диаметров указанны настройки балансировочных вентилей на обратке.

При расчете были использованы радиаторы Calidor и вентили на обратную подводку овентроп Combi4.
Кстати программа выдает следующие параметры при графике 80/60/22 теплоотдача с одной секции такого радиатора 120ват.

Прикрепления: 0926638.jpg (102.5 Kb)


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК