Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Подключение отопительного прибора. - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 25.12.2024, 08:47

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Подключение отопительного прибора.
SterroiD Дата: Воскресенье, 19.04.2009, 16:49 | Сообщение # 1
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Схемы монтажа радиаторов отопления

1. Вход сверху, выход снизу с противоположной стороны.

2. Вход снизу, выход снизу с противоположной стороны (необходимо использовать внутренний пружинный клапан).При отсутствии такого клапана мощность радиатора снижается на 15 - 25 %.

3. Вход и выход снизу с одной стороны (однотрубная система с использованием специального крана).

4. Вход сверху, выход снизу с той же стороны.
Подключение по этой схеме приводит к падению тепловой мощности радиаторов на 10%. В радиаторе с количеством секций более 12, подключенном по этой схеме, в верхнем подающем коллекторе должен быть установлен удлинитель (направляющая) протока размером 2/3 длины радиатора.

5. Нижнее подключение возможно только для радиаторов, предназначенных для этого, с использованием специальной радиаторной арматуры и термостатической головки.

Прикрепления: 9445243.jpg (233.7 Kb)


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
грязнуля Дата: Воскресенье, 19.04.2009, 16:56 | Сообщение # 2
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
А как подключают радиаторы при замере мощности?

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
SterroiD Дата: Воскресенье, 19.04.2009, 16:59 | Сообщение # 3
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
поясните непонимаю вас.
грязнуля, ты прикалываешься?


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
грязнуля Дата: Воскресенье, 19.04.2009, 17:08 | Сообщение # 4
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Извиняй, но вот потеря мощности в проц соотношении смутила. Читал про методики замеров, но блин забыл... Г. Т. Сюда надо, а он какашками перекидывается. Или преда фондиталовского.

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Щастье Дата: Воскресенье, 19.04.2009, 17:24 | Сообщение # 5
Мастер
Группа: Граждане
Сообщений: 1177
Репутация: 11
Статус: Offline
по этим схемкам-2 вопроса :
никогда не видел пружинный клапан -по второй схеме
по 5-й схеме :а подача разве не во внутрь ??


я тут смотрел немецкие фильмы про сантехников
интересно ,а там вакансии есть ?
 
SterroiD Дата: Воскресенье, 19.04.2009, 17:28 | Сообщение # 6
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Щастье)
по 5-й схеме :а подача разве не во внутрь ??

да, а что там разве чтото противоположное написано?

Quote (Щастье)
никогда не видел пружинный клапан -по второй схеме

Я тоже, но судя по рекламе однои фмрмы, такое существует.


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Щастье Дата: Воскресенье, 19.04.2009, 17:41 | Сообщение # 7
Мастер
Группа: Граждане
Сообщений: 1177
Репутация: 11
Статус: Offline
SterroiD
вообще-то в 5-й схеме подача прорисована не правильно


я тут смотрел немецкие фильмы про сантехников
интересно ,а там вакансии есть ?
 
SterroiD Дата: Воскресенье, 19.04.2009, 19:44 | Сообщение # 8
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Есть неточность, уже поправил! благодорю.

sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
GuTherm Дата: Понедельник, 20.04.2009, 12:20 | Сообщение # 9
Эксперт
Город: Питер
Группа: Граждане
Сообщений: 4609
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (грязнуля)
А как подключают радиаторы при замере мощности?
Схема 4
В первой нужен увеличивающий коэффициент, т.к. теплоотдача выше.
Quote (SterroiD)
5. Нижнее подключение возможно только для радиаторов, предназначенных для этого
Подача с краю, по крайней секции, но только в алюминевых радиаторах. Если же у стальных то могут быть варианты. Наверное нужно для себя разделять секционные и другие.


Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
 
kotloff Дата: Вторник, 21.04.2009, 00:10 | Сообщение # 10
Любитель
Группа: Новички
Сообщений: 143
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
SterroiD Дата: Вторник, 21.04.2009, 00:36 | Сообщение # 11
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (kotloff)
первая схема малоэффективна

Это из какои практики, вы это взяли? shock
большинство производиделеи, рекомендуют подключать по диоганали, с большои длиннои теплового прибора. shades


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
GuTherm Дата: Вторник, 21.04.2009, 05:59 | Сообщение # 12
Эксперт
Город: Питер
Группа: Граждане
Сообщений: 4609
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (kotloff)
мощность радиатора снижается на 15 - 25 %
Не хотел оскорблять, но вы букварь-то в руках держали? Там обратное написано, но помоему не выше 10%


Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
 
БЭТМЭН Дата: Вторник, 21.04.2009, 11:47 | Сообщение # 13
Мастер
Город: Saint-P
Группа: Граждане
Сообщений: 909
Репутация: 4
Статус: Offline
Да уж.Буквари надо почитывать.PURMO по этому вопросу говорит,что при обратном подключении(то есть наоборот от задуманного изготовителем) мощность снижается от номинала на 30 процентов.А при нижнем(седловидном) подключении(2-я схема) мощность ниже номинала на 10 процентов.

"А почему у тебя синяк под глазом?!"--"А пусть не лезут!!!"
 
представитель fondital Дата: Вторник, 21.04.2009, 13:55 | Сообщение # 14
Группа:





Не могу зарегистрироваться, так что буду "гостем" sad
И так, по схемам.
Цитаты из "рекомендаций по применению секционных радиаторов", разработанных НИИ Сантехники:
№1 - "испытания отопительных приборов проводятся согласно российской методике тепловых испытаний отопительных приборов при теплоносителе воде при нормальных (нормативных) условиях: температурном напоре (разности среднеарифметической температуры горячей воды в радиаторе и температуры воздуха в испытательной камере) =70°С, расходе теплоносителя через представительный типо-размер прибора Мпр=0,1 кг/с (360 кг/ч) при его движении по схеме «сверху-вниз» и барометрическом давлении 1013,3 гПа (760 мм рт. ст.)".
№2 - "Различие (между российским и европейскими нормами -прим. "представителя fondital") определяется рядом причин, из которых отметим основные. Согласно европейским нормам EN 442 испытания отопительных приборов проводятся в изотермической камере с пятью охлаждаемыми ограждениями без утепления зарадиаторного участка. Отечественные же нормы запрещают охлаждать пол и противоположную отопительному прибору стену и требуют утепления зарадиаторного участка, что ближе к реальным условиям эксплуатации приборов, но снижает лучистую составляющую теплоотдачи от прибора к ограждениям помещения. Зарубежные приборы испытываются обычно при перепаде температур теплоносителя 75-65°С (ранее при перепаде 90-70°С), характерном для двухтрубных систем отопления. При этом расход теплоносителя является вторичным параметром, т.е. зависит от тепловой мощности прибора и при испытаниях представительных образцов (около 1-1,5 кВт) обычно находится в пределах 60-100 кг/ч. В то же время согласно отечественной методике расход горячей воды через прибор нормируется (360 кг/ч) и характерен для однотрубных систем отопления при условии прохода всей воды через прибор."
№3 - "С учётом изложенного не подтверждается обычно принимаемая в зарубежных каталогах пропорциональность теплоотдачи радиаторов их длине."
и так далее.

Добавлено (21.04.2009, 13:55)
---------------------------------------------
В общем, когда начинаем оперировать цифрами /процентами, нужно всё таки указывать, от чего "пляшем"...
Если отталкиваться от российских методик и нормативов, то получается следующее:
- радиатор установлен на гладкой стене, на расстоянии 120мм от пола и не мене 25 мм от стены, не "зажат" с боков, одностороннее подключение "верх/низ", температурный напор 70град. - это условия, при которых реальная теплоотдача соответствует указанной производителем. Т.е. - 100%.
- любое отклонение от этих условий влечёт изменение (как правило - снижение) теплоотдачи.
По нашим данным, подключение "диагональ" имеет смысл при длине радиатора свыше 10 секций (данные для алюминиевых радиаторов), и добавляет примерно 2% теплоотдачи;
- подключение "низ/низ" приводит к потере 10% (без указанной в первом посте заглушки), т.к. внутри радиатора движение теплоностителя - гравитационное... С заглушкой не проверяли, т.к. не используем :). Но, если внимательно рассмотреть схему с заглушкой и предположить её относительную герметичность, мы получаем классическую "диагональную" схему;
- подключение в одну точку (вариант 3 первого поста) снижает теплоотдачу на 15-20%.
это что касается способов подключения.

Есть ещё одна схема, не упомянутая в первом посте - "СНИЗУ-ВВЕРХ". Эта схема подключения - полная беда для всех - и пользователей, и эксплуатанционщиков, и продавцов. Вот что пишет НИИ Сантехники "Согласно исследованиям, проведённым ООО «Витатерм», при движении теплоносителя через секционный радиатор «Calidor Super» no схеме «снизу-вверх» во всём исследованном диапазоне расходов воды отмечалась идентичная картина: по каналу первой от присоединительных патрубков секции теплоноситель поднимается вверх и в значительной части, лишь немного охладившись, уходит через верхнюю подводку в систему отопления, другая же часть горячей воды за счёт гравитационных сил движется по каналам остальных секций по схеме «сверху-вниз», смешиваясь у первой секции с практически неохлаждённой водой, поступившей из подающего нижнего теплопровода. В результате большая часть прибора, которая, очевидно, зависит от соотношения длины секции и общей длины радиатора, работает при средних температурах теплоносителя более низких, чем при его движении по стандартной схеме «сверху-вниз»."
К сожалению, ни в одном другом источнике такого детального описания не обнаружил... Единстенное, у Сканави:
"... представлены три основные схемы присоединения секционных и панельных радиаторов. Наиболее равномерной и высокой температура поверхности радиаторов получается при схеме присоединения "сверху
вниз", коrда наrретая вода подводится к верхней пробке радиатора, а охлажденная вода отводится от нижней пробки. Поэтому значение коэффициента теплопередачи будет в этом случае всеrда выше, чем при
движении воды "снизу-вниз" и особенно "снизу-вверх" (стр. 104).
С уважением,
представитель Fondital.

 
RUZALIN Дата: Вторник, 21.04.2009, 14:05 | Сообщение # 15
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
Можно узнать занавеска(не штора) перед отопительным прибором сильно будет влиять на обогрев комнаты? И не теряеться ли при этом тепло передаваемая излучением?
 
представитель fondital Дата: Вторник, 21.04.2009, 14:26 | Сообщение # 16
Группа:





если занавеска или штора закрывает прибор - это значит, что прибор греет воздух между окном и шторой, а значит снижается теплоотдача: и конвективная составляющую - воздух уходит за штору, и радиационная - блокируется излучение (хотя эта составляющая у нас и так всего 30-40%). И только после прогрева воздуха за шторой греется воздух в помещении. Поэтому производители термостатов и акцентрируют внимание на этом моменте (не закрывать датчик термостата занавесками/шторами).
на сколько снизится теплоотдача - не скажу, не знаю... Чем плотнее занавеска - тем более инерционна передача тепла.
сам неоднократно убеждался (на старой квартире с конвекторами) - если в комнате становилось прохладно - поднимал шторы на подоконник. через 10 мин в комнате 12м2 становилось комфортно.
надеюсь, ответил на Ваш вопрос, RUZALIN
 
БЭТМЭН Дата: Вторник, 21.04.2009, 14:31 | Сообщение # 17
Мастер
Город: Saint-P
Группа: Граждане
Сообщений: 909
Репутация: 4
Статус: Offline
Основные теплопотери в помещении-это окна и остекление.Через них же инфильтрация холодного воздуха в помещение.Восходящий поток тепла смешиваясь с холодным воздухом компенсирует теплопотери и создаёт комфортные условия.В установившемся режиме влияние шторы стремится к нулю.А с термостатами-понятное дело он получает дезинформацию о температуре в помещении.Да и вообще крайне редко встретишь правильно смонтированные термостаты.

"А почему у тебя синяк под глазом?!"--"А пусть не лезут!!!"
 
представитель_fondital Дата: Вторник, 21.04.2009, 14:37 | Сообщение # 18
Группа:





ключевая фраза - "в установившемся режиме" smile
по поводу "правильно смонтированных термостатов" - абсолютно верно. К сожалению, это относится не только к термостатам...
настенники, висящие под углом 15град, или с перепутанной подводкой труб; радиаторы, полностью зашитые в короба; разъёмные соединения, замурованные в стены; дымоотводы, выведенные в ветиляцию; и т.д. - сплошь и рядом.
грустно и страшно.
 
грязнуля Дата: Вторник, 21.04.2009, 14:39 | Сообщение # 19
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Наверно поэтому на головешках, условная градация 1-2-3..., а не в град темп.

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
RUZALIN Дата: Вторник, 21.04.2009, 15:07 | Сообщение # 20
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
Из всего услышанного если я сделаю такие выводы буду ли я прав?

1. На теплоотдачу между комнатой и радиатором тонкая штора почти не влияет. И комфортная состовляющая тепла(излучение) тоесть каминный эффект сохроняеться.
2. Термостаты будут ошибаться насчет истинной комнотной температуры, и следует на них выстовлять температуту выше чем хотелось бы видеть на самом деле в комнате.

 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz