Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
отопление в бане - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 24.11.2024, 02:21

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
отопление в бане
adstern Дата: Среда, 03.06.2009, 16:33 | Сообщение # 1
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Уважаемые форумчане. Помню, что подобная тема обсуждалась на старом форуме, но поиском там найти не смог.

Имею деревянную баню и заведенную в нее систему водяного отопления из дома. Зимой этот контур сливается и не эксплуатируется. Планирую поставить теплообменник и данный контур заполнять водогликолиевой смесью.

Подскажите пожалуйста что кроме насоса должно быть на гликолиевом контуре. Какой теплообменник лучше применить? Нужно ли расширительный бачек, группу безопасности, что еще??? Может быть у кого нибудь есть готовая принципиальная схема на такой случай.
Заранее спасибо.

 
wasermen Дата: Среда, 03.06.2009, 17:59 | Сообщение # 2
Специалист
Город: Москва. деревня Жулебино.
Группа: Граждане
Сообщений: 611
Репутация: 11
Статус: Offline
В малом контуре должно быть все как в большом.
И расшир. бак, и предохранит. клапан, Теплообменник - на выбор: можно пластинчатый( от настенного котла подойдет), можно емкостной (типа для бассейнов, бочонок со змеевиком) . В первичный контур температурку придется держать повыше (иначе "мощьность" теплообмена падает КАТАСТРОФИЧЕСКИ).


Только соберешся поработать, обязательно кто-нибудь разбудит!
 
Kass Дата: Среда, 03.06.2009, 19:50 | Сообщение # 3
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
А не проще просто подогревать контур бани? Просто поставить трехходовой со своим насосом и поддерживать обратку на уровне +5°С.

Все ИМХО
 
Хоттабыч Дата: Четверг, 04.06.2009, 00:02 | Сообщение # 4
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
И всю систему гликолем, biggrin а если себе любимому то 40% спиртом (можно техническим) залить, biggrin что б не травануться энтим этиленгликолем cool Диксисовским... ну и не киселиться с пропиленгликолевым антифризом. cool

Добавлено (04.06.2009, 00:02)
---------------------------------------------
А обратку поддерживать +5 - это правильно - потом на натопе из жесткого минуса - больше потеряете, конструкциям попроще намного будет строительным - 100%...
Но спиртом+Н2О 40/60 по объему - на всякий случай... smile


Опыт - критерий истины.
 
123Вот Дата: Четверг, 04.06.2009, 00:10 | Сообщение # 5
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
А эта водка при нагреве, испаряя спиртовую фракцию вам систему не завоздушит.А постепенно и опорожниться из системы?Может целесообразней выпить её - вреда меньше будет?
А вот с плюс 5 - не знаю.Лучше б поболе, влаге в конструкции хорошо б успеть снизиться до приемлимого значения, а не успеть замерзнуть при переключении на такой режим.
 
adstern Дата: Четверг, 04.06.2009, 08:38 | Сообщение # 6
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (Kass)
А не проще просто подогревать контур бани? Просто поставить трехходовой со своим насосом и поддерживать обратку на уровне +5°С.

А можно схемку или ссылку?
 
Хоттабыч Дата: Четверг, 04.06.2009, 08:54 | Сообщение # 7
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Из закрытой системы - никуда водка не денется biggrin а что-бы соблазна не было - изопропиловый спирт к этиловому при приготовлении антифриза можно добавить 1:10 - и не отравишься и выпить не сможешь - запах.
В частном доме, с пластиковыми (ППР армир. или МП) трубами график 80/60 - макимально - выше нежелательно - срок службы труб снижается катастрофически. Лучше 75-55.
Температура кипения спиртовой фракции 78, но это же при атмосферном давлении, а у нас 2,5-3 горшка в системе. Так что и 80 и 85 и 90 гр.С - не выкипит и не завоздушит.
Главное не злоупотремлять biggrin
Касс... hooray Схемку! Схемку!! Схемку!!!


Опыт - критерий истины.
 
Kass Дата: Четверг, 04.06.2009, 10:15 | Сообщение # 8
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (adstern)
А можно схемку или ссылку?

Так ИМХО банально просто. К примеру тут подобное нарисовано: http://newcok.3dn.ru/forum/2-86-3969-16-1240820467

Мы по такому принципу уличные бассейны зимой сохраняем. Накрываем пленкой, утеплитель и поддержание +5°С.

Quote (Хоттабыч)
Из закрытой системы - никуда водка не денется

Я бы как то усомнился. Испарения через воздушники. А как подпитку этого контура делать? Бочка спирта и спиртовой насос? wacko


Все ИМХО
 
грязнуля Дата: Четверг, 04.06.2009, 10:19 | Сообщение # 9
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Бутылка водки и садовый опрыскиватель.

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Хоттабыч Дата: Четверг, 04.06.2009, 10:32 | Сообщение # 10
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Вот и я говорю... что там сложного... наливай да пей biggrin

Добавлено (04.06.2009, 10:32)
---------------------------------------------

Quote (Kass)
Я бы как то усомнился. Испарения через воздушники. А как подпитку этого контура делать?
Да не может быть никаких испарений в закрытой системе под давлением... но через воздушники ни через что либо еще. Это все проверено практикой. biggrin При двух атм. и 80 грС газовой фазы в системе нет и быть не может...
Как же тепловые сети при 130 грС и 12-16 ати? Оттуда тоже вода вся должна испариться?

С подпиткой... Система бытовая, закрытая. А если в ней антифриз Диксис залить? Тогда Бочка Диксиса и спиртовой насос? Нет конечно... Подпитка нормально смонтированной 250 литровой системы 20-30 литров в год - максимум. Осуществляется из водопровода. Раз в месяц Заказчик вентиль на несколько секунд приоткрывает - и все. Изменение концентрации антифриза при этом (в этих пределах) непринципиально.
Не забывайте это не пром.котельная это быт, возможно настенничек.


Опыт - критерий истины.
 
грязнуля Дата: Четверг, 04.06.2009, 10:37 | Сообщение # 11
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
А я серьёзно в подобных случаях опрыскивателем заполняю.

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Kass Дата: Четверг, 04.06.2009, 10:43 | Сообщение # 12
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Хоттабыч)
Да не может быть никаких испарений в закрытой системе под давлением...

Это иллюзия. Иначе не нужны были бы воздушники и не было бы такого термина как "завоздушивание". Зачем тогда была бы постоянная подпитка? Ну запитал систему, и перекрыл кран. Я думаю, что не было бы деаэраторных. Что бы понять процесс самому, попробуй налить воды или спирта и поставить ее на огонь. Ты сразу увидишь пузырьки газа. Выключи газ и охлади. Потом опять зажги газ, - они опять появятся. wink


Все ИМХО
 
adstern Дата: Четверг, 04.06.2009, 11:27 | Сообщение # 13
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Друзья! Спирт исключаю!
Думаю, что он у меня из бочки в систему перекочевать не успеет cool Друзей много, всю деревню соберу, а там и подводная лодка вероятного противника подтянется.

Котел напольный, вся система отопления на стальных трубах (сварка и резьбы), за год ни разу не подпитывал, температурный график 75/55
А схемка предложенная Kass дорогая?

 
Mij-gan Дата: Четверг, 04.06.2009, 11:39 | Сообщение # 14
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (adstern)
Друзья! Спирт исключаю!

Жаль.... А то мы уже всем форумом в гости собрались:)


"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Хоттабыч Дата: Четверг, 04.06.2009, 11:51 | Сообщение # 15
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Quote (Kass)
Это иллюзия.
Нет это не илюзия а знания фазовых состояний растворов - Физ-коллоидная химия 3-4 курс Химфака. Ну а введение в тему 1-2 курс - Неорганика и Аналитика

Quote
Иначе не нужны были бы воздушники и не было бы такого термина как "завоздушивание".
Воздушники нужны для удаления:
1.Вытесняемого из системы, при её заполнении, воздуха
2.Удаления выделяющихся из воды (теплоносителя) при нагревании растворенных газов.
3.Отдельные субъекты используют так-же для удаления образующихся в результате химических процессов, протекающих в неправильно спроектированной системе, (реакций) газов (водорода например).

Спирт не попадает не под один из этих пунктов.

Добавлено (04.06.2009, 11:51)
---------------------------------------------

Quote
Зачем тогда была бы постоянная подпитка?
Автоподпитка в бытовых системах отопления, не только не нужна но и крайне вредна.

Quote
Я думаю, что не было бы деаэраторных.
Это то тут при чем? Мы что готовим теплоноситель для ТЭЦ которая еще и ГАС открытый водорозбор из системы предусматривает?

Quote
Что бы понять процесс самому, попробуй налить воды или спирта и поставить ее на огонь. Ты сразу увидишь пузырьки газа. Выключи газ и охлади. Потом опять зажги газ, - они опять появятся.
Лет десять каждый чуть-ли не каждый день этим занимался biggrin biggrin biggrin сначала на лабораторных - курсантом - студентом, затем при аспирантуре на кафедре Орг.химии biggrin инженером biggrin biggrin biggrin
Это ГАЗЫ ВОЗДУХА растворенные в воде у тебя пузырьками появляются Костя. Но уж не как не спирт... 101% smile

про растворимость:

Растворимость твердых веществ, как правило, увеличивается с ростом температуры. Так, при 80°C в 100 г воды можно растворить уже 38,3 г хлорида натрия. Для некоторых веществ возрастание растворимости при увеличении температуры воды еще более резкое, При приготовлении растворов твердых веществ часто используют это явление: воду нагревают, растворение происходит быстрее.

В отличие от твердых веществ, растворимость газов падает при увеличении температуры. В табл. 2 показано, например, как зависит растворимость кислорода в воде от температурных условий.

Аквариумисты часто сталкиваются с таким явлением: при увеличении температуры воды рыбам становится труднее дышать, они поднимаются к поверхности и заглатывают воздух. Это как раз и связано с уменьшением растворимости кислорода.

Таблица 1. Растворимость газов в 100 г воды при нормальном атмосферном давлении и температуре 20°C

Химическая формула газа

Растворимость газа, мл


Азот n2
1,5


Водород H2
1,8


Кислород O2
3,1


Метан СН4
3,3


Углекислый газ CO2
87,8


Хлор Cl2
236

Таблица 2. Растворимость кислорода в 100 г воды при нормальном атмосферном давлений и различных температурах

Температура, оС

Растворимость кислорода, мл


0
4,9


20
3,1


40
2,3


60
2,0


80
1,8


100
1,7


Опыт - критерий истины.
 
Kass Дата: Четверг, 04.06.2009, 12:23 | Сообщение # 16
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Хоттабыч)
Это ГАЗЫ ВОЗДУХА растворенные в воде у тебя пузырьками появляются Костя. Но уж не как не спирт... 101%

Я торчу зеленый, как ты ныряешь! biggrin

А ты в СО зальешь спирт 101%? Ты это где встречал? Заливается спиртовой раствор 1:1 спирта технического 96% и воды, что в СО, что в охлаждение корабельных орудий. Теперь не поленись, налей водки в кружку и поставь на огонь. Ты эти пузырьки сам и увидишь.

Я это сто раз наблюдал, т.к. давно научили лечить горло горячей водкой, с перцем. Вот так и берутся газы в СО со спиртовым раствором. Отсюда и воздушные пузыри, и испарения в них.

Дэаэраторные делаются не только в ТЭЦ, а на многих крупных котельных, т.к. воздушники по сути удаляют не воздух, а насыщенный пар. В маленькой котельной потерей воды через пар можно пренебречь, но потеря воды есть и для этого и делается автоматическая подпитка.


Все ИМХО
 
Kass Дата: Четверг, 04.06.2009, 12:30 | Сообщение # 17
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Теперь далее по теме. Из практики мы подобное частенько применяем в контурах рекуперации вентсистем. Применение гликолей далеко не всегда разрешено, к примеру в общепите проблемы с СЭС будут при согласовании гликоля. А вот спиртовые растворы на ура. И так же самое меня убеждали, что автоматическую подпитку не стоит делать, мол накачали, воздух ушел через воздушники и кран закрыли. Ты только датчик давления поставь. И вот по самому этому датчику четко видно плавное падение давления. Как только не искали утечек. И опресовывали, и азотом заполняли. Ну нет протечек, а давление падает. Я с самого начала говорил, что будут потери на испарения в изотермических системах с удалением воздуха (пара). Вот сейчас опять подобный проект в работе.

Все ИМХО
 
adstern Дата: Четверг, 04.06.2009, 12:45 | Сообщение # 18
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (Kass)
Теперь не поленись, налей водки в кружку и поставь на огонь

Пузырьки начинают выделяться только если парциальное давление паров превысит атмосферное.
Если кружка будет герметично закрыта и в ней не будет воздуха, то при нагревании будет расти давление внутри, и пузырьки выделяться не будут

Относительно спиртовых растворов в контуре. По своей природе органические спирты - это кислоты (в водных растворах - диссоциация) со всеми вытекающими реакциями особенно при контакте с аллюминием.
В давние времена четко заметили, что в аллюминиевой военной фляжке спирт без проблем, а вот водка приводит к серьезной коррозии.

 
Хоттабыч Дата: Четверг, 04.06.2009, 13:49 | Сообщение # 19
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
101% это не концентрация спирта, то что водно-спиртовой раствор азеотропен при 96% С2Н5ОН (объемн). 101% - это вероятность того о чем я написАл biggrin
Десятки систем знаю коттеджных, в которых за весь год - один раза подпитка на 2-3 сек (от 2 до 2,5 атм) имхо литров 10 за год.


Опыт - критерий истины.
 
123Вот Дата: Четверг, 04.06.2009, 15:58 | Сообщение # 20
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (adstern)
Пузырьки начинают выделяться только если парциальное давление паров превысит атмосферное.
Если кружка будет герметично закрыта и в ней не будет воздуха, то при нагревании будет расти давление внутри, и пузырьки выделяться не будут

Это про воду, как понимаю?Согласен.
Но вот наличие в этом же составе другой жидкости , с другой Т кипения, как? При достижении скажем 80 градусов мы не можем наблюдать активного выделения паров спирта из "водочного" раствора?
Хотя вот тут фразеологически наверное не точно-
Quote (adstern)
Пузырьки начинают выделяться только если парциальное давление паров превысит атмосферное.

Превысит не атмосферное, а несколько другое.Без книжки не сформулирую по памяти, что б тоже не оговориться.
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz