Конденсационники vs жаротрубники

OCA

Дата: Пятница, 22.05.2009, 10:59 | Сообщение # 21

Мастер

Город: Тюмень

Группа: Модераторы

Сообщений: 1815

Репутация: 17

Статус: Offline

Нет конечно, просто A-x-e-l-1, предоставил ссылку на один из вариантов конденсационного котла, да и ваш котел проигрывает по цене и размерам. Дело в том что впаривать более дорогое оборудование из за того что заказчик недогоняет в теплотехнике, имхо подло, поэтому мы сначала хотим попытаться вразумить человека, ну а если он упрется, тогда у меня совесть будет чиста и мы ему предложим второй вариант с конденсатниками.

ЗЫ

Quote (Котелок)

для ТО необходимо 450 мм с одной стороны, 800 с другой

по правилам в стесненных условиях не менее 600мм.

С.О.К. выжат, сэр!

A-x-e-l-1

Дата: Пятница, 22.05.2009, 13:42 | Сообщение # 22

Мастер

Город: Магнитогорск

Группа: Граждане

Сообщений: 1356

Репутация: 10

Статус: Offline

Перечитал стартовый топик. Если система остается старая, то ставить конденсатники, действительно, не имеет смысла. Можно было бы еще впарить конденсатники, если бы котельная была крышная. Конденсатники все таки полегче будут. Затем, на таких мощностях встает, очень остро, вопрос нейтрализации и отвода конденсата. Еще бы интересно было узнать, а какие конденсатники предлагают твоему заказчику.

Ведешь себя ты,как француз, слегка. Изволь, однако, не сердиться- к чему, так сразу, взять и насладиться?

OCA

Дата: Пятница, 22.05.2009, 14:38 | Сообщение # 23

Мастер

Город: Тюмень

Группа: Модераторы

Сообщений: 1815

Репутация: 17

Статус: Offline

Тех.характеристики в приложенном файле, если нужны картинки то, их можно посмотреть по ссылкам указанным в файлах.

Прикрепления: kbbts_bwk.pdf (128.3 Kb)

С.О.К. выжат, сэр!

Котелок

Дата: Пятница, 22.05.2009, 16:40 | Сообщение # 24

Профи

Город: Санкт-Петербург

Группа: Граждане

Сообщений: 271

Репутация: 2

Статус: Offline

Зачем вразумлять заказчика, он Вас об этом просил?
поворяюсь это вопросы из серии: Вам тендер выиграть или правоту доказать ?
А соревноватся с производителем (я так понял они сами котлы производят) Вам будет тяжело в любом случае.
они его слепят из того что было и он будет дешевле любого вашего предложения.
Так что мне кажется заказчику можно только про бренд/надежность напеть и экономичность/экологичность. Но и в этом случае у противной стороны аргумент типа "да мы сразу подьедем всё починим".
В общем боритесь, желаю успеха. Если поможет, приведите расчет что конденсационного режима не будет и нет смысла брать конденсационные котлы. Хотя если они дешевле обычных.... biggrin

Делаю тепло...

OCA

Дата: Пятница, 22.05.2009, 17:46 | Сообщение # 25

Мастер

Город: Тюмень

Группа: Модераторы

Сообщений: 1815

Репутация: 17

Статус: Offline

Котелок, мы особых иллюзий не питаем, но полет вашей мысли понятен, вы мне предлагаете поступить как прожженый манагер, у которого один интерес: лишь бы впарить побольше да подороже и прямо сейчас, а что там будет дальше по барабану. Но я не манагер (не знаю плюс это или минус) и мы работаем на долгосрочную перспективу, и нам ближе понятия деловая репутация и честь, как бы пафосно это не звучало. Дело в том что у нас сарафанное радио работает похлеще интернета, практически все заказчики приходят по рекомендации и предлагать заведомо дорогостоящее и неработающее решение значит для нас потерять будущих потенциальных клиентов. А если и проиграем сейчас, то и без этого заказа проживем.

Quote (Котелок)

Хотя если они дешевле обычных....

Неужели? может найдете мне конденсационник на 1МВт за 200тыров?

С.О.К. выжат, сэр!

A-x-e-l-1

Дата: Пятница, 22.05.2009, 19:55 | Сообщение # 26

Мастер

Город: Магнитогорск

Группа: Граждане

Сообщений: 1356

Репутация: 10

Статус: Offline

Котлы, как котлы. В 2 раза дешевле Висмаганов. Смущает только 3 конденсационных теплообменника. Как будто ACVишки 120кВт раздербанили. Присоединение Т1,Т2 вызывает вопросы. На мой взгляд 2" маловато, для 300кВт. Хотя, по большому счету, это большие настенники. Скорость движения теплоносителя большая.
А какой жаротрубник на 1МВт стоит 200тыров?

Ведешь себя ты,как француз, слегка. Изволь, однако, не сердиться- к чему, так сразу, взять и насладиться?

Котелок

Дата: Пятница, 22.05.2009, 22:15 | Сообщение # 27

Профи

Город: Санкт-Петербург

Группа: Граждане

Сообщений: 271

Репутация: 2

Статус: Offline

дешевле обычных - я имел в виду самодельные конденсационники дешевле жаротрубных брендовых.
а про методы уговоров, это конечно не моё дело, но сейчас Вы пытаетесь убедить зака, что он балбес, а вы толковые перцы - результат известен.
а довольность клиента вообще никак не зависит от стоимости оборудования которое он у вас купил, и даже не от того какое КПД у получившийся системы, а совсем от других факторов.

Делаю тепло...

Гость

Дата: Воскресенье, 24.05.2009, 02:02 | Сообщение # 28

Группа:

Оса ты так и не ответил какие конденсационники предлагают немцы

OCA

Дата: Воскресенье, 24.05.2009, 11:47 | Сообщение # 29

Мастер

Город: Тюмень

Группа: Модераторы

Сообщений: 1815

Репутация: 17

Статус: Offline

Котелок, Может со стороны оно смотрится так как ты говоришь, но

Quote (Котелок)

довольность клиента вообще никак не зависит от стоимости оборудования которое он у вас купил

тут я с тобой не согласен. В нашем розничном магазине 90% продаж это самое дешевое оборудование. И так везде, возьмем для сравнения автомобильный рынок: там люксовые автомобили далеко не в ТОП10, а вот шевроле и форд в первых рядах.
Речь идет о тендере, значит заказчика в первую очередь интересует низкая стоимость, а не какие то "другие" факторы, иначе и тендера бы не было, он бы просто заключил договор с конкурентом. Раз нас пригласили поучаствовать в тендере, нам нужно же как то уесть конкурента, вот мы и хотим предложить ему более дешевые жаротрубники и дело тут вовсе не в понтах. И на счет дешевых, как ты выразился "самодельных" конденсационниках, у меня сомнение что их продадут по цене ниже чем жаротрубники, они в производстве дороже и сложнее, неверю я в альтруизм производителя, ему и его персоналу тоже хочется кушать.

Гость,

Quote (OCA)

Тех.характеристики в приложенном файле, если нужны картинки то, их можно посмотреть по ссылкам указанным в файлах.
Прикрепления: bwk(128Kb)

С.О.К. выжат, сэр!

OCA

Дата: Воскресенье, 24.05.2009, 11:54 | Сообщение # 30

Мастер

Город: Тюмень

Группа: Модераторы

Сообщений: 1815

Репутация: 17

Статус: Offline

Quote (A-x-e-l-1)

А какой жаротрубник на 1МВт стоит 200тыров?

Да нет таких, думал может у Котелка найдутся.

Quote (A-x-e-l-1)

Скорость движения теплоносителя большая.

Я тоже об этом думал, особенно в том свете, что с ними будет когда на теплообменнике появится накипь.

С.О.К. выжат, сэр!

Котелок

Дата: Понедельник, 25.05.2009, 11:28 | Сообщение # 31

Профи

Город: Санкт-Петербург

Группа: Граждане

Сообщений: 271

Репутация: 2

Статус: Offline

дешевле 720 тр за 1МВт немцев не встречал (без горелки и автоматики)
поэтому мне и показалось, что миллион за собранный котел не очень много. причем что конденсацонник, что жаротрубный - одна цена практически.
а производитель может себе позволить всё что угодно, от изменения марки и толщины стали, до невыплаты з/п сотрудникам пока не придут деньги от заказчика.
И если заказчика интерисует только низкая стоимость, то против производителя у Вас практически никаких шансов.
Однако тендер все таки есть, или они хотят узнать сколько они сэкономили ?
кстати у меня котельная на 1,5 МВт получается около 7,5 млн.р. и котлы в этом всего 2 млн.

Делаю тепло...

OCA

Дата: Вторник, 26.05.2009, 16:31 | Сообщение # 32

Мастер

Город: Тюмень

Группа: Модераторы

Сообщений: 1815

Репутация: 17

Статус: Offline

Геймовер!

Quote (Прохожий)

Просто с вашей помощью опустит их по цене и все. А вам даже спасибо за это не скажет.

Так оно и получилось cool

Всем принявшим участие в теме, спасибо за поддержку.

С.О.К. выжат, сэр!

Прохожий

Дата: Вторник, 26.05.2009, 16:53 | Сообщение # 33

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

В тендере с некоторых пор принимаем участие только в случае гарантии заказчика, что мы победим. Я сейчас даже не обсчитываю толком большие объекты, как раньше из-за таких "маркетологов". Просто выдаю экспертную оценку стоимости и до свиданья. В большинстве случаев народ просто проверяет, не пытаются ли знакомые монтажники на нем навариться. Фигли, бесплатно же. А то, что для этого нужно при отсутствии достоверной информации нарисовать схему, подобрать оборудование для этой схемы, учесть автоматизацию и кучу других вещей - это никого не волнует. angry

Я не 1

Котелок

Дата: Вторник, 26.05.2009, 17:40 | Сообщение # 34

Профи

Город: Санкт-Петербург

Группа: Граждане

Сообщений: 271

Репутация: 2

Статус: Offline

Жалко что у нас все тендеры такие.

Делаю тепло...

Koba

Дата: Вторник, 26.05.2009, 22:09 | Сообщение # 35

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Как говорила моя любимая секретарша(бывшая): "Все клиенты гомосексуалисты".

Пройдет и это.

A-x-e-l-1

Дата: Среда, 27.05.2009, 22:42 | Сообщение # 36

Мастер

Город: Магнитогорск

Группа: Граждане

Сообщений: 1356

Репутация: 10

Статус: Offline

Quote (Котелок)

кстати у меня котельная на 1,5 МВт получается около 7,5 млн.р. и котлы в этом всего 2 млн.

У меня 600кВт вылезла в 3млн. Котлы, при этом, 600т.р.

Ведешь себя ты,как француз, слегка. Изволь, однако, не сердиться- к чему, так сразу, взять и насладиться?

Котелок

Дата: Четверг, 28.05.2009, 17:14 | Сообщение # 37

Профи

Город: Санкт-Петербург

Группа: Граждане

Сообщений: 271

Репутация: 2

Статус: Offline

Так мои с насосом, горелкой и автоматикой biggrin

а кВт что так 5 р., что так biggrin

Делаю тепло...


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК