Все вопросы по отоплению. - Страница 94

Дата: Вторник, 08.09.2015, 19:03 | Сообщение # 1861

Претендент

Город: Екатеринбург

Группа: Новички

Сообщений: 23

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата Gso (

)

...плюс балансы на петлях...

т.e все таки поджимать первый этаж. Насос наверно с напором 10м надо будет?

Цитата Gso (

)

Вот не верю панимашь!

Чесслово! Сам мотал, сам живу. 1этаж: по одному контуру в 2х спальнях. Кухня-гостинная- 2,5 контура. Су - 1 контур с более плотной намоткой. 1.5 контура закрывают коридор и котельную. 4 зимы полет нормальный: в помещения нужная температура, пол почти не полосит.

Kass

Дата: Вторник, 08.09.2015, 20:37 | Сообщение # 1862

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14120

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Bersky (

)

Вот тут интересно. Можно типовую схему глянуть?

Ну что бы не рисовать, сделайте на вашей схеме ответвление на 2 этаж после насоса 1-го этажа, только поставьте после разветвления на каждую ветвь по балансировочнику, что бы сбалансировать расходы.

Цитата Bersky (

)

Вроде точно так же как и на 1ом?

А нужно довернуть на 90° по часовой. А то так и поставите.

Дата: Вторник, 08.09.2015, 22:55 | Сообщение # 1863

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10005

Репутация: 42

Статус: Offline

Цитата Bersky (

)

Два поэтажных коллектора 6*100м трубы. Теплопотери до 15кВт на весь дом в -35с.

А вообще,какая общая площадь дома и высота каждого этажа?

Дата: Среда, 09.09.2015, 00:20 | Сообщение # 1864

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Мда-а. Bersky, Давайте так: позволю себе предложить Вам biggrin

прочесть это http://www.stekspb.ru/1c-auto....drobnee
Далее, идём по порядку или тупо считаем полы по 7,5 кВт на этаж. Работать будет и по второму варианту, только понятие работать у всех разное cool

У одних по графику с расчётным расходом при определённой температуре поверхности и прочим, а у других "ну ведь греет" сто тыщ пятсот раз делали.

Дата: Среда, 09.09.2015, 01:07 | Сообщение # 1865

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10005

Репутация: 42

Статус: Offline

Чёт меня,терзают смутные сомнения....6х100 м =600 м.,а это на 150 м2,а два этажа,это уже 300 м2.-15 кВт никак не канают.
Не...если трубу уложить шагом через 100мм,то канешна,что то,будет рядом.
А,кстати,ТП какой?!Просто труба на пенопласте или бетонный монолит?И труба какая?

Дата: Среда, 09.09.2015, 06:45 | Сообщение # 1866

Претендент

Город: Екатеринбург

Группа: Новички

Сообщений: 23

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

... поставьте после разветвления на каждую ветвь по балансировочнику, что бы сбалансировать расходы.
А нужно довернуть на 90° по часовой.

Спасибо, уже понял. Просто считал, что у меня итак гидравлика на приделе - 12 контуров по 100м. Насос с каким напором под это добро нужно?

Цитата Александр_Первый (

)

А вообще,какая общая площадь дома и высота каждого этажа?...15 кВт никак не канают...А,кстати,ТП какой?!Просто труба на пенопласте или бетонный монолит?И труба какая?

260м2 отапливаемая. Высота этажей 3м, 2.8м. Утепление по СНИП. Теплопотери считал в Валтековской программе - 10кВт без учета вентиляции. Первую зиму жил на эл.котле 9кВт. На втором этаже в спальне работал конвектор дополнительно в морозы.
Труба PERT в стяжке по ЭППС 100мм. На первом этаже труба 16мм, на втором 20мм.

Вообще, мужчины, спасибо за участие в моей теме. Честно говоря, не ожидал такой активности. По датам последних сообщений показалось, что не очень активный форум. Самостройщики типа меня - самые трудные пациенты, думаю. Сильно не пинайте, хочется добить вопрос, а то третий год уже пошел с момента возникновения желания сделать правильно.

Дата: Среда, 09.09.2015, 10:09 | Сообщение # 1867

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10005

Репутация: 42

Статус: Offline

Цитата Bersky (

)

Труба PERT в стяжке по ЭППС 100мм. На первом этаже труба 16мм, на втором 20мм.

Цитата Bersky (

)

а то третий год уже пошел с момента возникновения желания сделать правильно.

Правильно уже не получится,пол не перекатаешь,так и придётся жить с горбатой...
Для нормального отопления дома площадью 260 м2 при высоте (в среднем)2.9м. нужно прим. 38000 ккал или прим.44 кВт.
У вас,поди,и коллектора и разводка смонтированы трубой одного диаметра с ТП на два этажа-да?
И,ещё,между этажами тоже ЭППС 100мм.?Про плотность я не спрашиваю-уже нет разницы.

Дата: Среда, 09.09.2015, 10:29 | Сообщение # 1868

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата Bersky (

)

Просто считал, что у меня итак гидравлика на приделе - 12 контуров по 100м. Насос с каким напором под это добро нужно?

Для ответа нужно знать расход теплоносителя, для расхода нужно знать нагрузку и температуру прямой и обратной, плюс падение на клапане и арматуре. Между делом, расход и дельта получаются из теплового напора самого пола вверх, вниз, на право, на лево... smile

Далее можно будет по НРХ подобрать насос. То бишь:или проект, или так сойдёт и посчитать согласно поста 1866. wink

Добавлено (09.09.2015, 10:29)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый (

)

Для нормального отопления дома площадью 260 м2 при высоте (в среднем)2.9м. нужно прим. 38000 ккал или прим.44 кВт.

Алексанр, ну ты дал стране угля! Данное нормальное отопление посчитал для полюса с ураганом? surprised

Дата: Среда, 09.09.2015, 10:40 | Сообщение # 1869

Претендент

Город: Екатеринбург

Группа: Новички

Сообщений: 23

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Она армированная алюминием или это сшитый полипропилен?
Это "блин" который быстро остывает и не эффективно работает.
Труба должна была быть одинаковой.И на ваш дом хватило бы 10 бухт по 100 м.
Правильно уже не получится,пол не перекатаешь,так и придётся жить с горбатой...
Для нормального отопления дома площадью 260 м2 при высоте (в среднем)2.9м. нужно прим. 38000 ккал или прим.44 кВт.
У вас,поди,и коллектора и разводка смонтированы трубой одного диаметра с ТП на два этажа-да?
И,ещё,между этажами тоже ЭППС 100мм.?Про плотность я не спрашиваю-уже нет разницы.

Труба PERT/EVON/PERT.
Дальше мозг взорван. Какой "блин"? Стяжка весом 18тн?
Хватило бы 1000м трубы, а у меня 1200м. Это разве плохо?
Что не так с накаткой? Труба уложена улиткой с шагом 100мм в краевых зонах и су, 150-200мм в остальных местах.
Откуда 44кВт? Что мне делать с этой цифрой
Коллекторы подключены трубой ПП32. Межэтажное перекрытие не утеплено.

shadow

Дата: Среда, 09.09.2015, 10:44 | Сообщение # 1870

Претендент

Город: Магнитогорск

Группа: Новички

Сообщений: 4

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата Bersky (

)

Добрый день!
Прошу помощи в модернизации существующей системы отопления частного дома.
Имеем газовый котел Baxi Luna 3 comfort 24. СО - только теплые полы. Два поэтажных коллектора 6*100м трубы. Теплопотери до 15кВт на весь дом в -35с.
Система проработала 3 года на штатном функционале котла в режиме низкотемпературного отопления (40-45с).
Встроенный насос 5м прокачивал всё это добро
Проблема 1. На втором этаже холоднее. Поджиманием первого этажа проблему не решить. Итак слабая циркуляция.
Проблема 2. Нежелательный режим работы котла. Холодная обратка убивает теплообменник. На днях придет мастер на обслуживание, могу выложить фото теплообменника после 3х зим.
Собственно, хочу перейти на стандартную схему с узлами подмеса с использованием термостатического клапана типа Esbe 572. Схема стандартная, но читая форум натыкаешься на разные мнения и споры на 100 страниц.
Выкладываю принципиальную схему. Вопросы:
1. Насосы? Мой вариант 6/25.
2. Kvs клапана? Мой вариант 3-4.
3. Нужен ли байпас на котловой контур? Вопрос вытекает из другого: возможен ли режим, когда при отсутствии теплосъема с теплых полов, клапан полностью перекроет линию подачи и котловой насос упрется в стену.
4. Альтернативный вариант клапана Esbe 572, который стоит около 8т.р.

Прикрепления: 3920991.jpg(57Kb)

Сделаете смесительные узлы на "теплые полы" без гидрострелки и получите такой же перл как здесь https://www.youtube.com/all_comments?v=aSrRR-q7p7w

Дата: Среда, 09.09.2015, 10:55 | Сообщение # 1871

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата Bersky (

)

Дальше мозг взорван

Паузу сделайте. В Вашем случае можно и со стрелкой и без стрелки и насос 10 метров не нужен будет. Просто нужно определится с тех\заданием, а точнее, надо чтобы Вы сами видели и знали, что Вам надо если уж решили самостоятельно делать. Если бы отдали это в руки спецов, то и мозг был бы свободен. Сколько "бы" wink

Дата: Среда, 09.09.2015, 15:01 | Сообщение # 1872

Претендент

Город: Екатеринбург

Группа: Новички

Сообщений: 23

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата Gso (

)

Сделал паузу. Подышал.
Прошу помощи посчитать.
Нагрузка - 15кВт;
Подача - 40с, обратка - 33с, например;
Расход=0,86*15/(40-33)=1,84м3/час;
Падение на 100м трубы PERT 16мм - 1.4м (взял по таблице в инете)+3м подъем на 2 этаж + повороты, краны не знаю сколько. Итого ?.

Осталось подобрать насос и термостатический клапан? :-)

Дата: Среда, 09.09.2015, 16:28 | Сообщение # 1873

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата Bersky (

)

Сделал паузу. Подышал.
Прошу помощи посчитать.
Нагрузка - 15кВт;
Подача - 40с, обратка - 33с, например;
Расход=0,86*15/(40-33)=1,84м3/час;

Всё верно, подправим чуток =1,855 куба в час или 1,84 тонны в час при 40°\33°

Цитата Bersky (

)

Падение на 100м трубы PERT 16мм - 1.4м (взял по таблице в инете)+3м подъем на 2 этаж + повороты, краны не знаю сколько. Итого ?.

Тут ни чего не понял. И так, решили, что расход 1,855, график 40/33. Далее будем нагрузку делить поровну на 12 петель или как? Нам, чтобы посчитать падение на 100 метрах трубы теперь нужен расход именно на одной петле и температура теплоносителя. К стати, заливать-то воду планируете?

Дата: Среда, 09.09.2015, 18:36 | Сообщение # 1874

Претендент

Город: Екатеринбург

Группа: Новички

Сообщений: 23

Репутация: 0

Статус: Offline

Давайте делить на 12. Залита вода.

shadow

Дата: Среда, 09.09.2015, 19:51 | Сообщение # 1875

Претендент

Город: Магнитогорск

Группа: Новички

Сообщений: 4

Репутация: 0

Статус: Offline

Bersky, а изначально систему вы тоже самостоятельно "проектировали"?

Дата: Среда, 09.09.2015, 20:16 | Сообщение # 1876

Претендент

Город: Екатеринбург

Группа: Новички

Сообщений: 23

Репутация: 0

Статус: Offline

Сам я только мотал трубу теплого пола. Схему посоветовал продавец оборудования. Монтировал все сантехник, рекомендованный товарищем.

Дата: Среда, 09.09.2015, 21:32 | Сообщение # 1877

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата Bersky (

)

Давайте делить на 12. Залита вода.

Ок. 1,855/12=155 литров в час при 40/33. Это максимальный расход на самой большой петле, в Вашем случае на любой какбы. wink

Где-то Вы выше упоминали про таблички. Давайте, что у Вас выходит с полученными данными: труба, расход, вода и температура.

Цитата shadow (

)

Bersky, а изначально систему вы тоже самостоятельно "проектировали"?

У него по сути ошибки понятно какие вылезут, но если мы тепловой напор на полах завысим изначально, как и получается в данный момент, то по идее просто дельта в итоге получится на полах меньше и всё. Конечно не очень красиво, но температуру будет держать ровно, регулировать тоже будет ровно, клапан будет нормально, а насос маленько завышен. Иначе имхо ни как, надо было с самого начала...

VikT

Дата: Четверг, 10.09.2015, 00:59 | Сообщение # 1878

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата Bersky (

)

Падение на 100м трубы PERT 16мм - 1.4м

Цитата Gso (

)

155 литров в час

Что-то не вижу Ваших возмущений, Александр. cool

Или 16 мм - это Ду?

Дата: Четверг, 10.09.2015, 04:32 | Сообщение # 1879

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10005

Репутация: 42

Статус: Offline

Цитата Gso (

)

Александр, ну ты дал стране угля! Данное нормальное отопление посчитал для полюса с ураганом?

Какой нафиг ураган.
Когда расчет делают по м2 а не по м3,народ попадает в просак и потом чухаются от не хватки мощности отопления.
Мы уже (сто лет) используем 40 ккал на м3 при расчётах и ни разу ни кто не жаловался на не хватку мощности.
И всегда прибавляем 25% на ГВС.
Всегда не много больше-лучше,чем не много меньше.
И трубу катаем в бетонный монолит шагом в 250 мм.,этого достаточно что бы ТП работал в штатном режиме.
И ни один клиент,не задаётся,подобными вопросами как наш ТС.