15 лет безпромлемной работы ТП на монолите как СО!!!

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 01.08.2021, 10:26 | Сообщение # 1

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9857

Репутация: 41

Статус: Offline

В августе 2006 года,закончилась у нас реконструкция радиаторной СО на ТП на монолите.
Жизнь доказала её состоятельность и экономическую значимостью.
Я помню,как сейчас,когда рьяные адепты РО с пеной у рта,"доказывали" что ТП на монолите,это "утопия" и у неё нет шансов на право существования!
Где эти адепты?!Ан нету.....один только и остался,и тот,переобулся.... wink

Только,в свете,темы про "регулировку ГВС",эта тема,доказывает что,простая и рабочая СО с ТП на монолите,работает как часы и ничего,для её,усложнения работы,не требуется!!!Ни чего лишнего.Всё гениальное-просто!!!
15 лет тому весомое доказательство!!!
Всё реально и без соплей.
П.С.-я понимаю,что,сейчас,адепт РО переобувшись начнёт строчить,про то,что нужны инженерные расчёты тепло потерь здания,что бы,"правильно"сделать расчёт по подбору отопительного оборудования и СО,причём ни сном ни духом,не представляя в натуре,какой объект,нужно отопить.
Ну да бог с ним,это на результат не влияет и не имеет никакого значения!

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Kass

Дата: Воскресенье, 01.08.2021, 11:06 | Сообщение # 2

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13981

Репутация: 80

Статус: Offline

Все ИМХО

KSD

Дата: Воскресенье, 01.08.2021, 14:34 | Сообщение # 3

Любитель

Город: Истра

Группа: Граждане

Сообщений: 355

Репутация: 9

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Вы в одну кучу валите целесообразность использования ТП для отопления и конструкцию ТП. Отсюда определенная отрицательная реакция коллег.
При возможности отопления только ТП (что в большинстве случаев определенная утопия в нашей стране) использовать ТП выгодно, поскольку в этом случае можно немного сэкономить за счет снижения температуры воздуха. Но нужно решить вопрос с локальным подогревом пространства под окнами, чтобы отсечь холодный воздушный поток от них. Для ИЖС это критично, а вот для промышленных и торговых зданий нет. У меня в доме ТП для комфорта почти по всему дому, под окнами радиаторы. Теплоотдачи ТП хватает при небольших морозах, в помещениях с ТП заметно комфортнее, чем в помещениях без ТП при одинаковой температуре воздуха.
Второй вопрос - это корректность реализации ТП. Делать ТП в очень толстой стяжке конечно можно, но только не в несущей. Тут я полностью согласен с Kass'ом. Стяжка с ТП должна быть "плавающей", иначе сильно увеличатся теплопотери и появится риск повреждения строительных конструкций здания при изменении температуры стяжки. Толстая стяжка несколько уменьшает неравномерность прогрева, но существенно увеличивает инерционность. Если и делать толстую стяжку, то только при необходимости обеспечения прочности стяжки или для возможности использования ТП в качестве теплоаккумулятора. Но это все специфические случаи.

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 02.08.2021, 00:02 | Сообщение # 4

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9857

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата KSD (

)

При возможности отопления только ТП (что в большинстве случаев определенная утопия в нашей стране

15 лет эксплуатации только ТП на монолите,весьма показательны и поучительны,для тех,кто видит в них утопию,но не видит результат!
А результат на лицо,и зимой и летом в помещениях стабильная Т,без всяких не нужных при этом радиаторов,которые только портят стабильную работу ТП.
У меня,в помещениях сейчас стабильные +19 С,хотя за бортом было и + 33С и +16С,и никто ни чем ,не регулирует ,кроме ДПУ,на котором и выставлено +19С,которые он и поддерживает,когда Т в помещении станет ниже заданной-включит насос и доведёт Т до +19 С,если в бойлере Т ниже,включит горелку и подогреет воду до +40С,выше и не надо.У вас,,обычное заблуждение связанное с ТП на монолите,так как вы о них знаете только по наслышке,а в эксплуатации,видимо,никогда не видели.
О каком риске не равномерного прогрева ТП на монолите может идти речь?! wacko

Вот тонкие ТП на ППРС ,как раз,таки,и обладают всеми теми рисками,о которых вы упоминаете.

Kass

Дата: Понедельник, 02.08.2021, 00:07 | Сообщение # 5

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13981

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

У меня,в помещениях сейчас стабильные +19 С,хотя за бортом было и + 33С

Теплые полы охлаждают. biggrin

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 02.08.2021, 09:31 | Сообщение # 6

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9857

Репутация: 41

Статус: Offline

Да,Ватсон,это же элементарная физика,когда ТП на монолите,аккумулируют тепло от нагрева через окна,и не дают повода для подогрева помещений в ночное время,когда Т за бортом ниже заданной на ДПУ.Вот и выходит,что ТП на монолите охлаждают помещения,когда Т в них,поднимается выше заданной!Что здесь не понятного??!
Фото 30 июля.

Обращаем внимание,на Т за бортом и Т в помещении-разницу видно?!
А когда клиенты заходят с улицы в зал,первый вопрос-у вас кондиционер?! biggrin

Нет у нас кондиционера,у нас есть грамотная СО ТП на монолите!!!
А остальное,всё от лукавого.... wink

Прикрепления: 1794387.jpg (42.6 Kb) · 3385753.jpg (74.9 Kb)

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 02.08.2021, 10:03 | Сообщение # 7

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9857

Репутация: 41

Статус: Offline

Как говорится-почувствуйте разницу,между коммунальным квадратом с РО и частным зданием с ТП на монолите!!!
Вопросы есть??!
Вопросов -нет!!!

Прикрепления: 5756369.jpg (83.4 Kb) · 0492903.jpg (180.8 Kb)

Kass

Дата: Понедельник, 02.08.2021, 10:07 | Сообщение # 8

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13981

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

То есть, если труб теплого пола в стяжке бы не было, то в доме было бы жарче? biggrin

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 02.08.2021, 10:32 | Сообщение # 9

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9857

Репутация: 41

Статус: Offline

Да,замеры,в квадрате,производились в 7-00 местного времени,а предыдущие-в 12-00 того же дня....
Да!!!Мы открыты к любым измерениям,которые,упокоят неугомонных адептов РО и еже с ними...

Первое фото -балкон,второе - квартира.

Только,они,съедут с темы,и всё,что они смогут на каркать,это то,что они могут....не думая и не понимая!

Добавлено (02.08.2021, 10:48)
---------------------------------------------
Фото вставляются совершенно не те.....
5 раз изменял.... wink

Прикрепления: 0572043.jpg (180.8 Kb) · 7257580.jpg (83.4 Kb)

Kass

Дата: Понедельник, 02.08.2021, 11:01 | Сообщение # 10

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13981

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

5 раз изменял....

Кому?

Ты лучше поясни, как именно теплые полы охлаждают помещение. Ну очень интересно. Тут нобелевкой попахивает. cool

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 02.08.2021, 11:17 | Сообщение # 11

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9857

Репутация: 41

Статус: Offline

Дата: Понедельник, Сегодня, 10:07 | Сообщение # 8То есть, если труб теплого пола в стяжкые было, то в доме было бы жарче? [b]
Очередной "шедевр"....
Ватсон,,это же элементарно!!!Ты этого не знал?!
Смотрим фото на балконе и в квартире,где нет ТП на монолите,а есть простая РСО,которая не может компенсировать перепады температур!Это хоть понятно??!

Прикрепления: 4735325.jpg (166.5 Kb)

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 02.08.2021, 11:24 | Сообщение # 12

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9857

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Фото вставляются совершенно не те.....
5 раз изменял.... wink

Не тебе....мошенникам я не изменяю-я им ничего не должен!!!
Поэтому,не мети пургу!!!!

Добавлено (02.08.2021, 11:27)
---------------------------------------------
Тут нобелевкой попахивает.
Ты не там нюхаешь.... wink

Прикрепления: 0229123.jpg (166.7 Kb)

Kass

Дата: Понедельник, 02.08.2021, 13:53 | Сообщение # 13

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13981

Репутация: 80

Статус: Offline

Откуда там у вас +33 то? Ты либо выбрось этот градусник, либо никуда его себе не всовывай перед фотографированием. Ну вот зачем все эти подтасовки то? Ну к чему? cool

Все ИМХО

KSD

Дата: Понедельник, 02.08.2021, 22:51 | Сообщение # 14

Любитель

Город: Истра

Группа: Граждане

Сообщений: 355

Репутация: 9

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

У меня,в помещениях сейчас стабильные +19 С,хотя за бортом было и + 33С и +16С,и никто ни чем ,не регулирует

У меня в гараже температура стабильная и равна среднесуточной. Там нет источников тепла или холода, гараж утеплен и имеет достаточно большую тепловую инерционность. Поэтому температура в нем выше, чем уличная ночью, но ниже, чем дневная. Так же и ваш монолит обеспечивает определенную стабильность температуры без всяких подогревов и охлаждений, выполняя функцию теплоаккумулятора. Температура будет равна средней температуре за относительно длительный интервал времени (неделя, месяц). Будет жара продолжаться полгода - все ваше помещение плавно прогреется вместе с монолитным ТП.

Цитата Александр_Первый (

)

О каком риске не равномерного прогрева ТП на монолите может идти речь?! wacko Вот тонкие ТП на ППРС ,как раз,таки,и обладают всеми теми рисками,о которых вы упоминаете.

Речь про

Цитата KSD (

)

риск повреждения строительных конструкций здания при изменении температуры стяжки

а не про температурную "зебру". С равномерностью у толстой стяжки как раз все замечательно.

Николай_Иванович

Дата: Вторник, 03.08.2021, 00:12 | Сообщение # 15

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1068

Репутация: 14

Статус: Offline

Цитата KSD (

)

Если и делать толстую стяжку, то только при необходимости обеспечения прочности стяжки или для возможности использования ТП в качестве теплоаккумулятора. Но это все специфические случаи.

Здесь ниже, в теме "ТЦ."есть рассуждения по этому вопросу :это-"активация бетонного ядра","влияние лунного света.." и тд почитайте обязательно. smile

Александр_Первый

Дата: Вторник, 03.08.2021, 11:15 | Сообщение # 16

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9857

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата KSD (

)

Чуть чуть,не так.Ваш гараж летом,за счёт бетонных конструкций(если я правильно понял)аккумулируя днём тепло,ночью его отдаёт,при этом,у вас,перепады будут выше чем у меня,так как объёмы зданий разные,и чем больше объём,тем более иннертнее здание.Или это не так?
А зимой,какие будут перепады Т в гараже,если он не отапливаемый?
У нас,то же,есть бетонный гараж ,в котором,увы к сожалению,нет ТП,так вот в нём стоит керосиновый воздушный обогреватель,без которого зимой будет хана....
Да,кстати,тут поступило,"дельное предложение",про рассуждения в теме ТЦ,в котором,адепты РО изгалялись как могли,и это выражения вашего оппонента обратите внимание на то-где сейчас все эти адепты??!про "активизацию бетонного ядра" и "влияние лунного света"(это выражение вашего оппонента по теме ГВС....)
Обратите внимание,на то,что тех адептов не осталось и в помине,кроме пары,особо одарённых....
Но да бог с ними....
Главное,то,что ТП на монолите работают и не один год,в чём и заслуга тех,кто в своё время,посоветовал именно такие ТП!!!

Kass

Дата: Вторник, 03.08.2021, 13:42 | Сообщение # 17

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13981

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Да,кстати,тут поступило,"дельное предложение",про рассуждения в теме ТЦ,в котором,адепты РО изгалялись как могли,и это выражения вашего оппонента обратите внимание на то-где сейчас все эти адепты??!

Да все в проектировании и на стройках. Вроде как все живы и здравствуют. На всех объектах, где работают профи, везде есть отопительные приборы невзирая на наличие ТП. smile

Цитата KSD (

)

Абсолютно верно. Если ограждающие конструкции здания имеют не нулевое сопротивление теплопередачи, то они все будут в этом смысле "инертны", а так как не существует ограждающих конструкций с нулевым сопротивлением, то абсолютно в любом здании колебания температуры значительно ниже уличных. Особенно в гаражах, где нет большого остекления и теплоизбытков от солнечного света. А там где большое остекление, достаточно не открывать окна и завесить плотные занавески в жару.

У нас вот в эту жару приезжаю как то на объект, а там окна настежь. Я к рабочим, кто открыл то? Они мол жарко. Я и поясняю им, что жарко именно потому, что они пооткрывали окна. Прорабу даю задание проветрить дом ночью и окна не открывать. Приезжаю на следующий день, в доме как будто кондиционеры работают. Смотрю и они улыбаются, мол да, теперь совсем другое дело. И реально, кто не заходит, спрашивают про кондиционеры, хотя холод мы еще не запустили. Просто нормально утеплен дом и правильные стеклопакеты стоят. Все. А уж при той погоде на Камчатке, там вообще должно быть не выше чем +18.

Все ИМХО

KSD

Дата: Вторник, 03.08.2021, 20:32 | Сообщение # 18

Любитель

Город: Истра

Группа: Граждане

Сообщений: 355

Репутация: 9

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Ваш гараж летом,за счёт бетонных конструкций(если я правильно понял)аккумулируя днём тепло,ночью его отдаёт,при этом,у вас,перепады будут выше чем у меня,так как объёмы зданий разные,и чем больше объём,тем более иннертнее здание.Или это не так?

Примерно так. Только дело не в бетонных конструкциях, а в соотношении внутренней теплоемкости и теплоизоляционной способности стен и крыши. Kass это верно описал. А гараж у меня кирпичный, если что cool

Приблизительная механическая аналогия этого процесса примерно такая. Есть тело с какой-то массой, находящееся в покое на гладкой поверхности, к нему привязана резинка, за которую пытаемся это тело раскачивать влево-вправо. Масса тела - аналог инертности помещения, "пружинные" свойства резинки - аналог теплопроводности стен, а амплитуда наших движений - аналог колебаний уличной температуры. Чем меньше наши колебания, чем мягче резинка и чем тяжелее груз - тем меньше колебания тела. Но если долго и/или сильно тянуть в одну сторону, то тело заметно сместится.

Цитата Kass (

)

А зимой,какие будут перепады Т в гараже,если он не отапливаемый?

Практически никаких. Внутренняя температура плавно ползет вслед за среднесуточной. Но если уличная температура резко изменится, то температура внутри еще долго будет прежней, медленно и плавно изменяясь к новому значению. После резкого похолодания внутри еще несколько дней тепло. Зато после потепления на улице внутри как в морозильнике.

Цитата Александр_Первый (

)

У нас,то же,есть бетонный гараж ,в котором,увы к сожалению,нет ТП,так вот в нём стоит керосиновый воздушный обогреватель,без которого зимой будет хана....

Зимой без обогрева всегда будет хана. Но вот от способа обогрева мало что зависит. ТП, в особенности в толстой стяжке, за счет своей инерционности может обеспечить более стабильную внутреннюю температуру при колебаниях внешней, но не факт, что сможет обеспечить постоянство внутренней температуры при значительных изменениях средней уличной температуры. Опять же за счет своей большой инерционности, поскольку быстро прогреть его не получится.

Цитата Александр_Первый (

)

Да,кстати,тут поступило,"дельное предложение",про рассуждения в теме ТЦ,в котором,адепты РО ...

Что за тема такая интересная?

Александр_Первый

Дата: Среда, 04.08.2021, 04:02 | Сообщение # 19

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9857

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата KSD (

)

Зависит и ещё как!ТП на монолите не имеет больших перепадов Т,+-1 С,поэтому его не надо быстро греть,так же как быстро остудить тоже не получится.Вот за счёт этого они и выигрывают против РО,которое,когда температура за бортом резко похолодала,то и в помещениях Т становится не комфортной,а включать и греть РО никто не будет,потому как только прогреешь РО,циклон уйдёт и Т опять повысится,а в помещениях это будет тропики.

Цитата KSD (

)

Примерно так. Только дело не в бетонных конструкциях, а в соотношении внутренней теплоемкости и теплоизоляционной способности стен и крыши.

Кстати,какое будет линейное расширение ТП на монолите при Т +- 1 С?!
Я думаю,что это ни каким прибором не удастся зафиксировать.

Kass

Дата: Среда, 04.08.2021, 08:33 | Сообщение # 20

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13981

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата KSD (

)

Приблизительная механическая аналогия этого процесса примерно такая.

Я бы привел другую. Если автомобиль максимально загрузить, то он будет гораздо более плавно разгоняться и плавно тормозить. Хорошо ли это? Ну вырос тормозной путь, расход топлива, нагрузки на автомобиль, снизился его ресурс. Кому это может быть полезно? Только какой то женщине, которая не умеет навыков и не умеет ездить.

Цитата Александр_Первый (

)

Кстати,какое будет линейное расширение ТП на монолите при Т +- 1 С?!

Дело в том, что это на поверхности, а внутри около труб? Есть такая штука, как биметаллическая пластина, которую выгибает при изменении температуры. На ее основе делают простейшие механические термостаты.

Все ИМХО


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК