Добейтесь большого градиента хотя бы на пару минут, что бы снизу +10 и стакан потеет, а сверху +60.

труба ТО 10 м, и у нас 100 участков, так вот мощность первого будет при нагрузке существенно больше последних

Именно поэтому 2 ТО вдвое меньшей площади будет иметь производительность.

У вас опять телега впереди лошади... Так никто не считает. Мощность, это производная от многих факторов. Оперируйте расходом ГВС и дельтой нагрева.

Ну вот у меня Тхвс сейчас 9,2°, а Задание Тгвс 55°С. S=0,53 м3, Насос 25-60 на 3 скорости. Все, вот и считайте дельту при разных расходах.

Насос 25-60 на 3 скорости

Ну и для понимания, газовая колонка на 24 кВт или проточный нагреватель такой же мощности это на один смеситель или душевую лейку. Если вы будете принимать душ и кто то откроет кран на кухне, вы выскочите из под душа возмущаясь.

Так умягчитель все равно нужно ставить, ибо иначе вы угробите сантехнику, смесители, аэраторы, стиралки...

И самое интересное, что умягчитель на ваш скромный расход стоит половину вашего бойлера с ТО на 2м2.

Считать нужно от известных и констант. У вас это расход теплоносителя, S, dt гвс-хвс. Подставляете разные значения расхода ГВС и получаете именно для этого расхода значения мощности и дельты. Понимаете что здесь исходные данные, а что производные?

Вы не знаете какой у вас расход. Ну не будет у вас там 2м3/час. Я вам уже давал расчет, что у вас там 1-1,5 м3/час в лучшем случае.

Температуру на входе ТО вы тоже не знаете, ибо не знаете расходов в вашей системе и когда и на сколько переворачивается стрелка.

Это т.н. примитив, а не методика расчета, что бы вы хоть как то поняли.

Я на простых аналогиях попытался вам объяснить суть в теплотехнике, которая от вас ускользает.

У вас приняты какие то специальные меры? Нет. У вас даже нет системы умягчения

не то что бы подпитка дистиллированной водой. Значит считаете с учетом эксплуатации.

Вы не аттестованный специалист, что бы выполнить подобные расчеты. Так что вам только измерять. "максимальный расход ГВС" вы тоже не измеряли.

Вы не можете понять, что даже если вы поставите автомат 10А на розетку 16А, то в нее все равно включат удлинитель с кабелем в лучшем случае 0,75, а чаще 2х0,5 и розетками в лучшем случае на 6А, но чаще на 3А. Вот сколько раз вижу, дешевый удлинитель китайский, в него включен чайник и микроволновка.

При этом ставится розетка не с максимальным током 16А, а с номинальным током 16А

А срок службы рассчитывается по формуле, которую я вам привел.

И дело не в прижиме. У вас в розетках контакты не позолочены, как в тех же промежуточных реле Finder на 8, 10 или 16А.

Там обычная медь, которая прекрасно окисляется

удельное сопротивление меди при 0ºС ρ0=1,62·10-8 Ом·м, а для монооксида меди (СuО) ρ0=1–10 Ом·м, для закиси меди (Сu2О) ρ0=10**6 –10**7 Ом·м.

И вы как не прижимайте оксид к оксиду, сопротивление контакта не улучшите.

у меня есть милиомметр, измеряющий до сотых долей милиома

Банально берешь китайский удлинитель, включаешь в него КЗ вилку и замеряешь сопротивление этой конструкции.

Я понимаю, что наверное и дрелью можно забить гвоздь. Но зачем???

Нельзя. Можно измерить контроллером, ибо нам нужно точное время каждого измерения.

Кто контролирует, кто получил, а кто нет? Вы хоть понимаете уровень ответственности?

Речь шла о более простой функции, поддерживать постоянным напор, то есть разницу давлений в каких то двух удаленных точках, или контролировать напор, или обрабатывать сигналы датчиков вибрации.

Обратите внимания. что я спросил совсем другое. Я спросил в какой формуле, а вы продолжаете вольное лирическое повествование. Хорошо, в какой формуле напряжений вы видели градиент? Я просто пытаюсь понять откуда вы все это берете. Или опять просто придумываете?

Я просто мыслю несколько иначе, как инженер, который обязан принимать наиболее оптимальные решения. Я с вами и делюсь этими мыслями. Не воспринимайте меня в штыки.

Вот любите вы оговаривать условия таким образом, чтобы результат был бы в вашу пользу. При температуре воздуха +23°С и влажности около 30% (по показаниям комнатной метеостанции) температура точки росы будет примерно 5°С. Так что стакан не запотеет, даже если его полностью наполнить холодной водой с температурой +10°С. Как тогда контролировать градиент температур - "органо-лептически"?

Такое может быть только в случае, когда расход ГВС очень мал, а бойлер равномерно прогрет. При большом расходе ГВС будет большая разница температур между входом и выходом из бойлера

Судите сами, при типовых расходах и мощностях бытовых бойлеров дельта в ТО составляет всего 10-15°С максимум, а дельта между ГВС и ХВС в разы больше - целых 50°С. И только при вашей "бешеной рециркуляции", превышающей в разы (!) максимальный расход в ЧНН, температура в нижней части бойлера будет заметно выше температуры ХВС и составит при объеме рециркуляции, например в два раза превышающей расход ГВС, примерно 43°С.

Чтобы было не менее 3 м3/ч в трубе 3/4"? Это чтобы "выжать" не 240 л/ч ГВС, а на целых 20 литров в час больше?

Ну так газовая колонка - это все же проточный нагреватель, а не накопительный.

Что вы подразумеваете под "умягчителем"? Полифосфатные умягчители и ионообменные смолы стоят недорого, но не уменьшают минерализацию.

Ранее я обосновал, что при моих мощностях снижение расхода в 2 раза (с 3 до 1.5 м3/ч) приведет лишь к незначительному снижению теплового напора, а соответственно и мощности.

Это легко проверяется по температуре стрелки на разной высоте.

Если вы про умягчение ХВС, то это тоже мимо. Накипь образуется снаружи, а не внутри ТО. И на потери напора в ТО не влияет.

Даже если подпитывать жесткой водопроводной водой, то накипь будет образовываться на самых горячих поверхностях - на внутренней поверхности котлов, а не внутри ТО бойлера.

Мне не нужны точные расчеты, с тремя цифрами после запятой. Мне достаточно, что производительность ГВС не ниже, чем требуется в реальности.

Вы только подтвердили, что основная проблема - это эксплуатация с нарушением правил эксплуатации, а не неисправности стационарной электропроводки или несоответствующий автомат.

Конечно. Но вы не учитываете условия применимости данной формулы. А она справедлива далеко не во всех случаях. В частности для большинства малогабаритных конденсаторов практически нет значительной зависимости срока службы от напряжения, если оно, конечно, не превышает допустимое

Чистую медь в контактах розеток тем более не используют. Или сплав типа латуни, или сплав на основе железа, иногда с напылением медного или латунного цвета - "для красоты". Такие контакты магнитятся замечательно.

Много вы видели современных вилок с голыми медными или хотя бы латунными контактами? Практически все с покрытием, предотвращающем окисление. И не забывайте, что площадь контакта вилки и розетки многократно больше сечения кабеля.

Что, прям микроОмы измеряет? И в чемодан помещается? Наверняка очередная забытая секретная военная разработка середины 90-х.

Еще одно подтверждение того, что проблема все же не в розетке. Еще ни разу не встречал китайский удлинитель, у которого сечение провода соответствовало бы максимальному току, указанному на нем. При сечении 0.75 мм2 полутораметровый кабель имеет сопротивление примерно 50 мОм, при токе 10 Ампер получим около 5 Ватт тепла. Если смотать кабель бухточкой или прикрыть одеялом, то пожарные обязательно констатируют "неисправность электропроводки".

Вы недооцениваете возможность независимой синхронизации нескольких устройств. Время в GPS одинаковое во всем мире, поэтому два устройства, у которых часы синхронизированы с GPS

Если вы сохраняете данные раз в секунду, то значение десятых или сотых долей секунды уже не важно. Если раз в минуту - то и секунды не важны.

Вообще то это вы должны быть в курсе, как аттестованный специалист-профессионал с профильным образованием. А я что, я просто рядом стоял... Лень искать то, что точно соответствует именно бетонной стяжке.

Из аналогичного первое, что попалось - https://inzhener-info.ru/razdely....j.html? Там примерно в середине рассматриваются напряжения и деформации, возникающие в плоской стене из-за градиента температур. То, что стяжка горизонтальна, а не вертикальна, ведь не очень принципиально?

Посмотрел на скаде, там сейчас точка росы 13.7. Нет сейчас 30% влажности. Ну да ладно, контролируйте градиент датчиками температуры, тепловизором, или налейте воду из холодильника +2.

Зависимость температуры от глубины. Слой скачка (термоклин) находится на глубине 100—200 м. Но в контексте бойлеров это не имеет никакого смысла.

если взять нормируемый мгновенный расход на прибор 15 л/мин, это 900 л/час, то при таком расходе скорость в трубе 25 мм 0,52 м/с. Именно с такой скоростью в бойлер поступает холодная вода, плюс там еще рассекатель стоит,

Ну проведите эксперимент в ванной, наберите в нее горячую воду, а потом мощной струей добавляйте холодную воду. У вас в итоге сверху будет горячая а снизу холодная, или просто температура воды в ванной опустится?

И что? Там другие законы физики??? И то и другое проточный.

У вас на разных высотах стрелки стоят датчики температуры?

Я вот в квартире 1953 года срезал трубу 40-ку, которая шла по полу, что бы убрать ее в подвал, так вот она выглядела что то средне между той что слева и той что справа.

Я бы еще как то мог бы брать новые трубы, но вы то с какого их берете?

Ну я бы понял, если бы вы написали, что делали давно, делали сами, в этом не особо специалист, и получилось как получилось. В следующий раз делать буду иначе. И все, все бы вас поняли.

Но доказывать девушке что висячий лучше, чем стоячий, потому что мягче и нежнее не стоит.

Ради интереса взял материал одного из известных производителей конденсаторов

Покупаете любой удлинитель в какой то нормальном магазине, не на базаре, к примеру в Леруа, где провод будет 0.5-0.75 мм2 включаете в вашу розетку на 16А, которая запитана от автомата на 16А, и включаете в удлинитель нагрузку 4 кВт.

Современный прибор... Что то типа такого.

А у какого бытового удлинителя вы встречали провод 2.5 мм2?

В то то и дело, и потому сопротивление их контактов будет еще выше.

А как думаете, при токе 25А, через какое время сработает автомат С16А?

Скорее всего это вы переоцениваете. Вы не можете понять, что время прохождение сигнала от спутника в вашему приемнику уже в несколько раз больше длительности цикла в АСУ.

И какая разница при этом как часто я записываю данные в БД?

У меня не открывается.

Вот если убрать деформационные ленты и греть, то (опять не важна скорость) начнет расти напряжение (давление, нагрузка), которая будет сжимать конструкцию стяжки и давить на стены. Но в моем случае там деформационный шов. Он то и предназначен для того, что бы как раз таки движение было, но напряжений не возникало.

Попробуем ваш эксперимент провести теоретически.

Естественно, ведь солнечный свет не проникает внутрь бойлера.

"Рассекатель" как раз нужен для уменьшения перемешивания, а не для увеличения.

Вы сами себе противоречите. В бойлере есть "встроенный" ТА, которого нет в проточном нагревателе. Поэтому расход ГВС в бойлере может значительно превышать долговременную производительность без существенного снижения температуры ГВС. Но недолго - в зависимости от объема этого самого ТА.

Вы можете проверить тепловизором, а я - "органо-лептически" рукой. Разницу температур в 5-10 градусов ощущают даже неподготовленные к таким измерениям индивидуумы.

Это квартира с индивидуальной замкнутой системой отопления? Не верю! (с)

У вас остаточная минерализация из ХВС вместе с растворенным кислородом будет диффундировать через стенки ТО во внутрь системы и откладываться толстым слоем по всей системе вместе с ржавчиной

Но бойлер все равно у меня останется бойлером, а не "проточным нагревателем"

Но вы как-то съехали с вопроса о длине у вас. Нечем похвастаться?

Никто и не отрицает влияния напряжения на время наработки.

Если удлинитель рассчитан на 16 Ампер

Это вообще то к вопросу о возможности логирования внешним устройством, а не к работе самой системы.

Если данные пишутся один раз в минуту, то нет смысла требовать большей точности синхронизации часов. А если система работает с циклом в 1 секунду, то нет смысла делать синхронизацию разных блоков с точностью в 10 мсек.

Вы опять не уловили сути. Дело не в расширении/удлинении стяжки, которое компенсируется краевой лентой. А дело в возникновении локальных напряжений и/или деформаций.

Но аналогичные деформации и напряжения возникают локально на участках при быстром разогреве, поскольку в первую очередь происходит разогрев вокруг труб.

Цитаты из рекламных буклетов не интересуют. И у меня не ТЭН, поэтому "расход электроэнергии" немного не в точку. Вы утверждали, что магниевый анод устраняет накипь. А в реальности накипь никуда не девается, но "Её легко удалить во время очередного ремонта или чистки агрегата". Поэтому повышение температуры ТО при жесткой воде вредно, что с анодом, что без него. Анод все же коррозию замедляет, а не накипь устраняет.

Не надо теоретически! biggrin Хватит. Если у вас нет никаких приборов, которые способны зарегистрировать градиент, то перестаньте его выдумывать и просто поверьте на слово, у кого все это есть и кто не раз проводил и лабораторки и ПНР.

Рассекатель создает турбулентность для перемешивания. Если его убрать, то при небольших расходах можно получить ламинарный поток со всеми вытекающими.

Вы путаете теплое с мягким Если я на выходе проточного нагревателя поставлю ТА, то он не станет накопительным. Он так и останется проточным, но станет емкостным.

Объем воды в емкостном водонагревателе выполняет лишь роль интегрирующего звена в схеме регулирования. Чем меньше емкость воды, то тем точнее вам придется регулировать и тем больше быстродействие регуляторов вам потребуется.

Только не понятно, как вы регулируете нагрев воды то? Ну если вы около ТО снизу воду перегрели, то она по мере расхода подойдет к патрубку Т3 и пойдет воды гораздо горячее задания. Так?

Но по вашей теории это не возможно. Мы же греем воду где то над поршнем, который еще не протолкнул воду до верха, а замеряем на выходе, где вода, которая нагрета уже давно. Как же так то?

Руками отличаете 70 и 80°С?

Ну хорошо, вот тут стрелка перевернута или нет?

Чего??? wacko То есть речь о диффузии не азота, а о минерализации? Это сильно!

Ну вот в том то и дело, что бойлер это не накопительный водонагреватель, а емкостной. За накопительный вы бы сразу 2 балла получили в ВУЗе.

Смотрим в книжку:... Скоростные и емкостные.

Все дело в том, что в Виларибо проводили опрос, а в Вилобаджо измерения.

Это не для логгирования, а для обработки запросов с обработкой больших объемов данных. Логгирование, это чисто для отладки.

Вы просто не особо отличаете напряжение от деформации

Я вам уже написал, что для возникновения напряжений должна отсутствовать подвижность.

Давайте покажу вам это все не на стяжке, а не фундаментной плите

Я так и не понял, как там скорость вообще завязана.

Я правильно понимаю, что по идее крыльцо у нас в доме должно было взорваться от напряжений и изгибающих моментов?

Напомню, что Ткк у меня 80-85 °С, и по вашему утверждению это условия для образования накипи на теплообменнике. Вот так выглядит теплообменник:

Вот так выглядит теплообменник:

Как видите, на теплообменнике нет ни какой накипи не смотря на ту минерализацию, о которой вы писали. Убедительно?

Вот поэтому гораздо эффективнее поставить ХВО и небольшой бойлер, который будет работать на максимальной температуре котла, чем ставить огромный бойлер, но без ХВО и опасаться накипи

Давайте эту дискуссию перенесем в раздел электроснабжения. Я там тему уже создал, ответил там.

Нет уж, на слово я не привык верить. Особенно, если оно расходится с теорией.

Не понял, что вытекает из бойлера при ламинарности?

Я не вижу принципиальной разницы в терминах "накопительный" и "емкостный", поэтому для меня это синонимы.

Возможно, что для профессионалов в отоплении разница есть.

Не только. Согласно методичке Виссманна, на которую вы ссылались, объем бойлера определяет пиковую 10-минутную производительность, которая обычно значительно выше, чем долговременная производительност

Нет, конечно. Более теплая вода (нагретая стенками ТО) поднимается вверх, частично перемешиваясь. А к ТО поступает более холодная с боков и частично сверху.

Мне сложно что-то сказать по этому фото, поскольку не знаю, что это за конструкция. Предположительно слева коллектор, а справа стрелка. Но у нее самый горячий участок снизу, коллектор слева и подводка справа существенно холоднее. Видимо часть оборудования в толстой теплоизоляции, а часть нет. Или в целях особого глумления был перевернут тепловизор

А чем азот лучше минералов? Ему что, легче через металл проникать, чем кальцию или натрию?

И что мы там видим? Что электрические бойлеры бывают проточные и емкостные? А еще вторые называются "Электрический накопительный водонагреватель" или "Накопительный электро-водонагреватель"

Вы так и не указали, какой длины у вас подводка к ТО бойлера. По фото в том ракурсе там может быть 1, а может и 5 метров.

Это зависит от того, что понимать под логгированием. Если создание текстового log-файла событий с комментариями, то обрабатывать такие данные действительно сложно.

Цитата Kass ()
Вы просто не особо отличаете напряжение от деформации
Отличаю, поскольку это разные физические величины. Но они тесно связаны между собой.

Цитата Kass ()
Я вам уже написал, что для возникновения напряжений должна отсутствовать подвижность.
При нагреве ЖБИ (даже равномерном) будут присутствовать напряжения, поскольку ТКЛР стали и бетона разные, подвижность по периметру тут не поможет. При локальном нагреве части стяжки будут присутствовать напряжения, поскольку остальная часть стяжки будет иметь другую температуру и другое значение линейного расширения.

Это совсем другое.

Странно, почему вы это не понимаете. Вы же видите в тепловизор расположение труб ТП после включения нагрева? А после прогрева ТП видите?

Вообще то плитка должна отвалиться, а не крыльцо взорваться.

Не совсем так. У вас Тто обычно существенно ниже, чем Ткк, поэтому условие в основном не соблюдается. А у меня Тто всегда равно Ткк, поэтому условие образования накипи соблюдается постоянно. Во-вторых, у вас есть система водоподготовки, да и состав воды неизвестный, поэтому накипь может вообще не образовываться. Что при 85, что при 95°С

Вообще странноватая конструкция этого бойлера - бак плоский, а ТО круглый.

Нет. Вы утверждали, что за счет накипи будет образовываться шероховатость внутри ТО. А на фото только внешняя поверхность.

Гораздо меньшее перемешивание. В теплофизике есть такое понятие, как турбулентное перемешивание. Погуглите что это такое. Так вот именно для этого там и стоит этот рассекатель, ибо обычно разработчики все же имеют профильное образование и они знают, что такое турбулентное перемешивание

Алгоритм работы в корне иной. Это как накопительная емкость, только с подогревом.

В расчетах потребления воды нет 10-минутной пиковой производительности. Она никому не нужна. Есть максимальная часовая для ГВС, есть суточная. Для ХВС есть секундная.

Подождите! Перемешивание? А как же ваша теория с расслоением то? Треснула по швам?

Разумеется это коллектор со встроенной стрелкой, которая слева.

подача в стрелку снизу.

Конечно! Многократно! Минералы вообще не проникают сквозь трубы.

У меня бабушка любой водонагреватель называла титаном. И что теперь?

как Александр называть бойлерами любой, в том числе и любой вид котла.

Ну а какой смысл? Увести тему в сторону? Рядом с бойлером видите группу быстрого монтажа?

Надо понимать так, как это понимает профессиональная среда. Я вам выложил пример лога со своей системы... Пока вы не понимаете сути, вы не видите и разницы.

В том то и дело, что нет. Я вам выше привел примеры. Попробуйте внимательно перечитать.

Максимальный предел прочности в 20 МПа вы не достигнете. Для того, что бы ее достигнуть, у вас должен быть подвал со стенами из Б25.

Ну у бетона КТР 10 микрон, пескобетон М200 примерно 9, у керамогранита 9 микрон. С какого перепугу то должна отваливаться?

Но если ему поставить здоровый бойлер, то и котел нужно мощнее и дороже, и трубы толще, и насосы мощнее

Нет, там два круглых бака внутри, а ТО стоит в первом.

Накипь образуется и внутри и снаружи.

При интенсивном перемешивании увеличится температура воды в области ТО

А в вашем варианте, когда бойлер весь перемешан, а напор снижается по ходу теплоносителя, "КПД" ТО будет низким, если выражаться вашими словами

Вопрос только в том, что "накопляется". Вы считаете, что исключительно вода, а я считаю, что может копиться тепло.

А у вас на фото "рукомойник" с подогревом, в который воду ковшиком заливают.

А также есть секундная и для ГВС.

На самом деле 10-минутная производительность у нас не используется в ИЖС. В Европе ее используют при расчете "Для зданий с нерегулярно возникающей потребностью в горячей воде", типа заводов или спортивных сооружений. Но дело в том, что объем бойлера в первую очередь определяет "запас" ГВС, который может быть израсходован при "залповом" потреблении.

А вот в области ТО нагреваемая стенками ТО вода поднимается вверх с одновременным относительно незначительным перемешиванием с ближайшими слоями воды. На место поднимающейся воды поступает более холодная из центра бойлера. Происходит не перемешивание, а замещение, то есть своеобразная циркуляция. Поскольку снизу одновременно поступает ХВС, то в установившемся режиме получится вертикальный градиент температуры.

А какой в этом смысл? Не нашлось с зеркальным расположением отводов?

Это немного не в тему. Речь не про собственные названия фирм, которые стали нарицательными, а о технических терминах.

Так ракурс фото таков, что оценить длину этого участка невозможно. А вы утверждали, что подводка к бойлеру имеет потери намного больше, чем ТО бойлера. Вот и объясните, почему.

"Лог" в общем понимании - это текстовое описание последовательности событий и/или данных. А "данные" - это передача данных в виде, удобном для сохранения в БД для дальнейшей обработки.

Часто бывает, что логирование событий и передача данных реализована одинаковым способом или совмещены. В этом случае данные, "извлеченные" из сообщений лога, могут использоваться для диспетчеризации.

Связаны. Отсутствие "губки" просто приводит к отсутствию напряжения за счет внешней силы. Только речь идет про внутренние напряжения, которые также вызывают деформации.

Вы зациклились на взаимодействии стяжки с внешними объектами. Я же пишу о внутренних напряжениях, которые возникают из-за неравномерного расширения. Например если взять лист пластика (имеющего большой ТКЛР) и нагреть феном его середину, то этот лист выгнется блюдцем. При этом будут и напряжения, и деформация, хотя никаких "губок" и стен из Б25 нет.

10 микрон на какой длине и при каком перепаде температур?

При резком охлаждении (потоком воды типа вашего "тропического душа") сначала охладится только самый верхний слой - плитка, а затем плитка с клеем. В этот момент на клей действуют напряжения, которые способствуют отслоению плитки от бетона. Сразу отслоится (если клей недостаточно эластичен или адгезия слабая) или со временем через много таких циклов нагрев-охлаждение - зависит от многих факторов. Еще плитка может потрескаться, если клей прочнее.

С чего это? Мощность от котла определяется мощностью ТО, а не объемом бойлера. В вашем случае два бойлера по 0.5 м2 потребуют такого же котла, как и один бойлер с ТО 1.0 м2. Даже чуть больше, поскольку мощность 2-х ТО будет немного больше.

Насчет снаружи понятно. А вот насчет "внутри" не совсем. Накипь в системе будет образовываться на самых горячих поверхностях, то есть в котлах в первую очередь. А температура стенок ТО бойлера намного ниже, чем в теплообменнике котла. Даже температура подводки будет выше, не говоря о трубах КК, стрелке и коллекторе.

От трения? Не выдумывайте. В бойлере вода перемешивается таким образом, и именно для этого и применяются.

Нет у меня таких слов. Вы наверное путаете понятия КПД, эффективность и мощность.

Попробуйте понять главное, то бойлер это не накопительный водонагреватель, и в нем не должна быть ситуация, когда горячая вода просто закончилась.

Поэтому автоматика должна видеть поступление холодной воды и нагревать ее сразу при поступлении в бойлер, а не ждать, когда она закончится.

Для этого вода в бойлере перемешивается, а не подается поршнем, а по мере перемешивания начинает снижаться температура на выходе. Автоматика это видит и подогревает воду увеличивая мощность ТО.

Это не я так считаю, а все специалисты, ибо накапливать можно воду, а тепло и энергию аккумулировать.

Вы просто не понимаете сути накопительного водонагревателя. С ним при ТЭНе в 2 кВт могут одновременно принять душ 20 или 50 человек.

Нет там поступления холодной воды пока люди принимают душ. Совсем.

Нет никакого запаса в бойлере. На его выходе температура начинает снижаться практически сразу при более менее нормальном расходе.

Вот я вам вывел сегодняшний график с бойлера литров 200 с ИЖС,

Как видите, температура начала снижаться сразу, очень медленно, и автоматика так же постепенно компенсировала это падение клапаном

Да это переделывали кривую котельную, где люди с бойлером 500 литров жаловались с нехваткой ГВС, и проблемами по контурам. Там был уже этот коллектор со стрелкой.

Я вам просто показываю как выглядит реальность, ибо вы как то много выдумываете, заменяете реальность какими то фантазиями.

Вы не используете технические термины, а выдумываете собственные от того как вы себе что то понимаете и где то слышали.

Я писал, что "обычно" подводка до бойлера, ибо в ИЖС редко котельные делают по проектам и те, кто в этом хорошо разбирается. Обычно бойлер побольше, соответственно он мешает, убираем его подальше, трубы нужно уложить красиво, побольше отводов, да еще ППР... В итоге расход занижен со всеми вытекающими. Моя котельная в категорию "обычно" не попадает.

Нет, это разные функции, и способы разные, в корне. Лог нельзя писать удаленно в текстовой файл.

Это делается средствами ДОС, открывается файл и в него пишется все подряд. Если в какой то момент, до того, как файл закрыт комп сбойнул или питание пропало, то все, информация потеряна.

Вот не могу я вам записать лог одновременно с разных объектов и разных контроллеров в один файл.

Да напишите же вы мне либо методику расчета этих напряжений, или пример такого расчета, или посчитайте и укажите значение этих напряжений.

То есть если солнце прогрело крыльцо, и я вылью на него ведро воды, то все, плитка отщелкнется?

Я не упоминал объем. Я написал "здоровый". Это подразумевает и большой объем, и большой теплообменник, и большую мощность, и большие расходы...

Почитайте что то общепознавательное по теме накипи. Мне слишком много писать не хочется от сотворения мира. Ну вот к примеру:

Как раз это были ваши слова на счет "низкого КПД ТО" в моем бойлере. А я пытался возразить, что КПД ТО всегда будет 100% независимо от его эффективности.

Такое может быть, если расход превысит возможности бойлера.

Датчик термостата для этого располагается не вверху бойлера, а гораздо ниже.

Вы описываете алгоритм работы проточного ТО, а не бойлера.

Температура на выходе при этом практически не меняется. Вы можете это легко подтвердить (или опровергнуть ), если выключите у себя рециркуляцию и подогрев и откроете кран с горячей водой. Можете два или три, чтобы расход стал "более менее" нормальным. График температуры на выходе бойлера все покажет.

Суть его в том, что он накапливает тепло при нагреве воды.

Я же говорю, что это рукомойник. Только большой.

Тогда никто не смог бы пользоваться электрическими бойлерами с маломощными ТЭНами.

А можете одновременно на него наложить график расхода ГВС?

Без графика расхода ГВС этого не понять. Может температура начала снижаться, когда пол-бойлера уже вылилось в канализацию.

Странноватая у вас реальность. В моих "фантазиях" таких странностей нет.

Мне простительно, поскольку я профессионал совсем в другой области. Там я применяю исключительно "правильные" термины.

И поскольку значительная часть была на импортном языке, то стараюсь использовать наиболее адекватные (с точки зрения словаря и здравого смысла) переводы.

Видимо моя тоже, поскольку бойлер рядом со стрелкой. И никакого ППР в принципе. Так почему же у меня потери в 2-х метрах 28 медной трубы с несколькими отводами будут в 10 раз больше потерь в 2-х последовательно соединенных ТО по 1м2 диаметром 1 дюйм общей длиной под 20 метров?

В нашем случае свои логи устройства пишут на сервере, передавая нужную информацию по сети. Одновременно с данными для БД. Естественно, есть в таком варианте определенные ограничения, например обязательное наличие связи.

А зачем? Хотя технически это вполне реализуемо.

Я приводил ссылку https://inzhener-info.ru/razdely....j.html? Там примерно в середине статьи рассматривается плоская стенка с градиентом температуры.

Может, если клей плохо держит. Но при многократных таких воздействиях отлетит даже с хорошим клеем.

Если отталкиваться "от печки", то есть от требуемой производительности, то в итоге требуется обеспечить такие условия работы ТО, чтобы его мощность была не ниже требуемой. При ТО большего размера это сделать не сложнее, чем с маленьким ТО. В обоих случаях потребная мощность будет примерно одинакова при одинаковой долговременной производительности.

Странный выбор примера. Писал явно не специалист.

Предлагаете следовать его советам и очищать котел от накипи лимонной кислотой и кока-колой?

Вы прыгаете из стороны в сторону и я не всегда успеваю уловить вашу мысль.

О КПД я писал только в контексте именно вашей самодеятельной схемы подключения двух ТО бойлера... КПД этот имеет отношение к расходу теплоносителя и площади теплообмена.

При большой длине ТО и малом расходе у вас теплоноситель на выходе ТО имеет температуру ГВС.

при этом энергию на прокачку воды по ней вы тратите

Таким образом в кас первая половина трубы принимает участие в теплообмене, а вторая половина нет

А тут мы рассматривали случай большой нагрузки, когда температура на выходе ТО выше температуры ГВС

рассматривали перемешивание воды в правильной системе ГВС

В правильных системах КПД всегда практически 100% за счет большого расхода теплоносителя в ТО.

Для этого и существует расчет потребления воды, что бы такие ситуации не возникали, и то, в правильной системе нет такого понятия, как горячая вода закончилась.

Наверное или датчик, или термостат.

И это не верно. Нас интересует температура воды на выходе из бойлера, а не где то в середине бойлера.

Вот смотрите реальная ситуация там, где производительности бойлера не хватает.

Так что, меняется температура воды на выходе Т3? Графики убедительные?

Теплоаккумулятор всегда накапливает только тепло. Ни деньги, ни знания, ни теплую воду, а именно тепло.

Ну вот у меня бойлер поначалу работал просто от ТЭНа. При начале расхода воды у него температура на выходе постепенно снижалась.

А valve это и кран, и клапан, и шаровый и седельный и дисковая задвижка, и электромагнитный, и балансировочный...

Ну вот возьмите книгу по хирургии, прочитайте. Вы сможете провести хирургическую операцию успешно?

Вот именно. А пропала связь, и все, конец тому файлу в который вы писали и не закрыли его.

Ссылка не открывается, да и зачем мне все там перебирать?

Вам сложно взять что то конкретное, сделать скриншот и вставить тут?

Там где то будет указана скорость нагрева?

Писал специалист по системам ХВО и ХВП, инженер с профильной фирмы

Я что то делаю не так по вашему мнению, что у меня в системе ГВС не образуется накипь?

В таком случае повышение расхода через ТО, который вы практикуете, означает снижение "КПД", поскольку увеличение расхода ухудшает это соотношение многократно больше.

Это только в случае низкого расхода ГВС.

У вас, кстати, при низком расходе ГВС температура всего теплоносителя в ТО будет практически равна температуре ГВС. Значит у вас "КПД" равен 0.

Все же расчет не учитывает "нештатное" использование системы, когда расход окажется существенно больше расчетного.

Ведь что произойдет. При снижении температуры ГВС все начнут крутить смесители для получения более высокой температуры, что увеличит расход ГВС и приведет к еще большему снижению температуры.

Смотрим самое начало. Первые 5 минут температура ГВС выше уставки, поэтому система игнорирует плавное понижение температуры ГВС примерно с 60 до 55 градусов за 5 минут. Предположим, что в рециркуляции и ПС еще литров 20, всего с бойлером получится 100 литров (так в уме считать удобнее ). Раз температура снизилась на 5 градусов, то в систему с исходной температурой 60°С за 5 минут поступило примерно ... 10 (!) л воды с температурой 10°С, то есть средний расход ГВС за эти первые 5 минут составил целых 2 л/мин. Далее расход менялся и примерно через 5-7 минут стал максимальным. Затем плавный выход на максимальную производительность и работа в таком режиме примерно 20 минут.

Это был "Тропический душ 300х300 мм", говорите? Собственно ничего неожиданного. Ваша "хваленая система" еле справляется с одним простым душем.

Так отключите рециркуляцию и нагрев, чтобы эти факторы не мешали. И откройте кран с горячей. Минут 15 будет достаточно, при расходе ГВС 4-5 л/мин получится всего 60-75 литров ГВС, то есть гарантировано больше половины объема бойлера.

А гидроаккумулятор - только воду, а не электричество или космические лучи.

Только вместо "теплонакопитель" обычно используют "накопитель тепла".

Так может работать только "неправильный" электрический бойлер. Либо рециркуляция все перемешивала, либо вход с выходом был перепутан.

Не знаю, не пробовал.

вставлю пару фрагментов, в которых описывается результат воздействия градиента температур на плоскую пластину - стенку

Но при быстром разогреве перепад температур будет существенно больше. Причем не только поперек стяжки (в вертикальном направлении), но и в горизонтальном - между трубами.

Вам виднее.