Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Внешнее регулирование температуры настенного котла - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 23.11.2024, 22:53
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Внешнее регулирование температуры настенного котла
Внешнее регулирование температуры настенного котла
Kass Дата: Пятница, 11.01.2019, 17:41 | Сообщение # 1
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
 Народ, подскажите кто заморачивался подобными вещами. Регуляторы встроенные в котлы регулируют очень плохо. Температура болтается в больших пределах. В больших котлах зачастую у модулируемых горелок есть вход для внешнего регулятора 0-10В, и не возникает проблем с регулированием температуры котлового контура. А вот с маленькими котлами имеется постоянная проблема, как ими управлять. Может быть начнем делиться информацией, каким котлом можно управлять извне. Тогда набрав некую базу данных можно выбирать котлы для проектов из этой базы данных. Мы бы вообще выбирали только из котлов, у которых есть такая возможность.
Все ИМХО
 
VikT Дата: Суббота, 12.01.2019, 00:45 | Сообщение # 2
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
 А что значит "болтается в больших пределах"?
Как правило, у настенника температура включения-выключения +/- 5 град. от уставки.
Это если нагрузка на котел меньше минимальной мощности котла.
В остальных случаях достаточно точно поддерживают рассчитанную в зависимости от наружной температуры и установленной кривой. Другое дело, что реагирует котел на изменение внешних условий сразу, нет возможности задержки регулирования и других прибамбасов. Да и не знаю я котлов, температурой(мощностью) которых можно управлять с помощью "верхнего уровня".
Вот если в каскад собирать, там есть варианты.
Или эмулировать управление с помощью цифрового потенциометра вместо датчика наружной температуры.
Но нужно пробовать, сам так не делал, но теоретически работать должно.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Kass Дата: Воскресенье, 13.01.2019, 18:37 | Сообщение # 3
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата VikT ()
А что значит "болтается в больших пределах"?


Ну вот к примеру:



До запуска газового котла работал электрический котел с управлением симисторным регулятором от нашего контроллера и это выглядело вот так:



Как бы разница видна.

Цитата VikT ()
Как правило, у настенника температура включения-выключения +/- 5 град. от уставки.


Это если одноступенчатая горелка. А если модулируемая?
Все ИМХО
 
Volganin41 Дата: Воскресенье, 13.01.2019, 20:42 | Сообщение # 4
Претендент
Город: Волжский
Группа: Граждане
Сообщений: 42
Репутация: 0
Статус: Offline
 Так настенники вроде все с модулируемой горелкой. По крайней мере для них +/- 5 град. справедливо.
 
Kass Дата: Воскресенье, 13.01.2019, 20:47 | Сообщение # 5
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Volganin41 ()
Так настенники вроде все с модулируемой горелкой. По крайней мере для них +/- 5 град. справедливо.


Для модулируемой горелки и нормального регулятора ±5°С слишком много. Обычно не более 1°. Тут по графику похоже как работа в режиме включил/выключил.
Все ИМХО
 
VikT Дата: Понедельник, 14.01.2019, 01:29 | Сообщение # 6
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
 Я же писал, но не обратили внимание:
Цитата VikT ()
Это если нагрузка на котел меньше минимальной мощности котла.

По графику видно, что действительная минимальная мощность котла выше, чем с него способна в данный момент снять система.
А почему это в таком режиме работает - вводных мало.
А что там с протоком по котловому контуру?
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Kass Дата: Понедельник, 14.01.2019, 08:30 | Сообщение # 7
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата VikT ()
По графику видно, что действительная минимальная мощность котла выше, чем с него способна в данный момент снять система.
А почему это в таком режиме работает - вводных мало.


Котел всего 24 кВт, Будерус, дом два этажа, на улице примерно -10.

Это скрин скады:



У нас сейчас потеплело, но схема котельной видна. Слева газовый котел, справа электрический, который сейчас на 0%.

Вот так выглядит котельная:



Есть другой объект сейчас на опытной эксплуатации, там два Вайланта конденсатных по 65 кВт. Ситуация аналогичная. Усугубляется она тем, что там таки есть системы вентиляции, и провалы по температуре опасны сработками защит от заморозки. На третьем, где так же опытная эксплуатация, там котельная побольше и два котла по 170 кВт с двухступенчатыми горелками. Там сделали ТА примерно на куб для стабилизации температуры, и ситуация получше, но так как она пока работает от встроенных примитивных термостатов, то пока еще далеко от идеала:



Потом будет работать от внешнего регулятора в ПЛК, и ситуация будет лучше. Вот к примеру температура в котловом на двух котлах с двухступенчатыми горелками по 1750 кВт от ПЛК:



Тут нет ТА, но размер стрелки большой, поэтому некий маленький ТА есть. Не модулируемые горелки, но это уже кое что.
Все ИМХО
 
Volganin41 Дата: Понедельник, 14.01.2019, 19:45 | Сообщение # 8
Претендент
Город: Волжский
Группа: Граждане
Сообщений: 42
Репутация: 0
Статус: Offline
 Каss на скаде видно (имхо) , что отбора тепла практически нет. Поэтому так и работает.
P.S. Зачем 3х-ходовой на бойлер ( в этой схеме).
 
Kass Дата: Понедельник, 14.01.2019, 19:54 | Сообщение # 9
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Volganin41 ()
Каss на скаде видно (имхо) , что отбора тепла практически нет. Поэтому так и работает.


При -12 было тоже самое. Да и это не единственный объект где это имеет место. Это практически везде так, где работает встроенный в котел регулятор. Все они работают из рук вон плохо. Я могу много таких графиков выложить с разных объектов. Везде, где нет внешнего управления модуляцией, везде не пойми что в КК.

Цитата Volganin41 ()
Зачем 3х-ходовой на бойлер ( в этой схеме


Для качественного регулирования температуры ГВС.
Все ИМХО
 
Volganin41 Дата: Понедельник, 14.01.2019, 21:13 | Сообщение # 10
Претендент
Город: Волжский
Группа: Граждане
Сообщений: 42
Репутация: 0
Статус: Offline
 Kass, а что за контроллер здесь применён. Какова цена на круг с датчиками, программированием.
 
Kass Дата: Вторник, 15.01.2019, 12:08 | Сообщение # 11
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Volganin41 ()
Kass, а что за контроллер здесь применён.


Это сделано на базе Контара. Проекты наши, программирование наше. Стоимость сейчас точно не помню. На дом же не только котельная. Там и водоснабжение (скважина, ХВО), вентиляция, холодоснабжение, электроснабжение, порой бассейн. То есть нужно по каждому объекту выцеплять, что именно ушло на автоматику котельной. Думаю все вместе примерно 100 тыс на котельную с диспетчеризацией для заказчика. Ну плюс/минус. У кого то может быть и 50 тыс, а у кого то и 250 тыс. К примеру там где Вайланты, там и подогрев уличных дорожек через ТО, и гликолевые дела и подпиткой, уровнями и защитами от разморозки ТО, так же ИТП в спа, там свои все дела. Причем система распределенная. Сугубо стоимость контроллера порядка 30 тыс. руб. Датчики любые можете прицепить, хоть NTC из Чи и дипа по 200 руб. Преобразователи давления тоже любые.
Все ИМХО
 
Volganin41 Дата: Вторник, 15.01.2019, 15:52 | Сообщение # 12
Претендент
Город: Волжский
Группа: Граждане
Сообщений: 42
Репутация: 0
Статус: Offline
 Понятно. Но получается клиенты привязаны к вашей фирме и если ваша фирма "кирдык" (100 лет прожить), то клиенты останутся без поддержки. Или как-то не так?
 
Kass Дата: Вторник, 15.01.2019, 17:31 | Сообщение # 13
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Volganin41 ()
Понятно. Но получается клиенты привязаны к вашей фирме и если ваша фирма "кирдык" (100 лет прожить), то клиенты останутся без поддержки. Или как-то не так?


Для этого есть целый завод тепловой автоматики в Москве, и пару совладельцев данной линейки в США и Финляндии, у которых есть контроллеры. Мы только разрабатываем щиты и систему. При этом с щитами идет схемы, и прилагаются файлы прошивок. Софт для загрузки прошивок бесплатно скачивается с сайта производителей контроллеров. Что еще нужно?
Все ИМХО
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Внешнее регулирование температуры настенного котла
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz