Установка поквартирных счетчиков тепла

Мастерсан

Дата: Четверг, 13.11.2014, 17:12 | Сообщение # 1

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1862

Репутация: 10

Статус: Offline

Александр Краснов. Опять отмочили.
Из шедевров Минстроя России.

Недавно Минстрой выпустил приказ о критериях отнесения жилья к эконом-классу.
По объемам строительства такого жилья губернаторы отчитываются перед Президентом России. В том числе на основании выполнения целевых показателей по вводу жилья эконом-класса составляется рейтинг губернаторов.
Так в новом приказе Минстроя РОссии написано, что для отнесения жилья к эконом-классу оно должно быть оснащено индивидуальными приборами учета теплопотребления.
Чтоб вы понимали, такими приборами не оснащается вообще никакое жилье в России.
Резюме: под мудрым руководством Минстроя России с мая месяца текущего года в России не строится вообще нисколько жилья эконом-класса.
Учет теплопотребления также абсолютно мутная и нереализуемая штука.
Теоретически, необходимо посчитать сколько тепла подано в конкретную квартиру. Ну типа по объему теплоносителя, прокачиваемого через батареи и его температуру.
Внимание, вопрос:
если от жителя квартиры не зависит ни объем прокачиваемой жидкости через батареи, ни температура теплоносителя в батареях, в чем смысл установки индивидуальных приборов учета теплопотребления?
Ответ: состричь бабла с населения.
И больше ничего. Жители не расходуют тепло как воду или газ. От них потребление тепла не зависит.
В систему теплоснабжения котельной или ТЭЦ заливается конкретное количество теплоносителя. В соответствии с установленными техническими параметрами котельной или ТЭЦ. Скорость прокачки также определояется параметрами насосов котельной или ЦТП (центральных тепловых пунктов).
Объем газа, сжигаемого в котлах, также не зависит от жителей, а зависит от параметров котлов и необходимой (нормируемой) температуры теплоносителя.
Что же зависит от жителя в процессе "потребления" отопления?
Ничего. Только плати за установку и "обслуживание" счетчиков.
Итог:
Идиотизм медведевского закона 2009 года об энергоэффективности поддержан идиотизмом Минстроя России.
В результате губернаторы получат люлей, жители не получат ничего кроме перспектив заплатить за абсолютно ненужный счетчик,
Минстрой России продолжит греметь бубенцами на шутовском колпаке.
Россия. 21 век

Миссия выполнима!

Kass

Дата: Четверг, 13.11.2014, 17:59 | Сообщение # 2

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Вот это и есть в теме про ПО. При ЦО с однотрубкой это не реально сделать. Вот если делать где то в областях, и ставить по котлу в каждой квартире, то можно учитывать только газ, воду и электроэнергии. Как стоки учитывать?

Все ИМХО

kovalev_dimas

Дата: Четверг, 13.11.2014, 19:32 | Сообщение # 3

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

Стоки считают по водяному счетчику. Как в той задачке...сколько вливается, столько и выливается.
По отоплению и теплосчетчикам я выкладывал даже фотки.
http://newcok.3dn.ru/forum/2-1135-1
Кстати счетчик там уже установили.

опыт и инпотенция приходят с годами

Kass

Дата: Четверг, 13.11.2014, 20:46 | Сообщение # 4

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата kovalev_dimas (

)

Стоки считают по водяному счетчику. Как в той задачке...сколько вливается, столько и выливается.

Это только часть стоков, без обязательной биологической составляющей. wink

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Пятница, 14.11.2014, 00:34 | Сообщение # 5

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Как стоки учитывать?

Какие стоки?Канализационные?А зачем их учитывать? wacko

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

BAXI-Ural

Дата: Пятница, 14.11.2014, 06:09 | Сообщение # 6

Любитель

Город: Екатеринбург

Группа: Граждане

Сообщений: 342

Репутация: 5

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Это только часть стоков, без обязательной биологической составляющей.

Ну, это как получится: чайку дома попил, - на работе пописял... biggrin

Однако в общем количестве стоков это мизер, можно не учитывать.

Лучшее решение - стандартное решение...

Kass

Дата: Пятница, 14.11.2014, 11:05 | Сообщение # 7

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Какие стоки?Канализационные?А зачем их учитывать?

А зачем тогда воду считать? smile

Добавлено (14.11.2014, 11:05)
---------------------------------------------

Цитата BAXI-Ural (

)

Однако в общем количестве стоков это мизер, можно не учитывать.

Согласен, что мизер, но метрология не принимает такие доводы.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Суббота, 15.11.2014, 00:46 | Сообщение # 8

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

Сиравно ни панимаю-нафига сливы щитать?!Кому это надо?

Николай_Иванович

Дата: Суббота, 15.11.2014, 10:39 | Сообщение # 9

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1068

Репутация: 14

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Кому это надо?

Возможно для проектирования(наладке) очистных сооружений?

Kass

Дата: Суббота, 15.11.2014, 16:26 | Сообщение # 10

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Так а зачем считать тепло, воду, электроэнергию? Получили счет на дом, поделили на жильцов и все. wink

А за вывоз мусора почему одинаково платим? Может взвешивать и объем замерять? wink

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 00:34 | Сообщение # 11

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Николай_Иванович (

)

Возможно для проектирования(наладке) очистных сооружений?

Для проектирования берутся максимально усреднённые данные,ведь высчитать до кг или литра на квартиру и весь дом невозможно.

Цитата Kass (

)

А за вывоз мусора почему одинаково платим? Может взвешивать и объем замерять?

Здесь коммунизьм...кто будет считать?Счётчики или люди? smile

Kass

Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 11:14 | Сообщение # 12

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Ну давайте каждому индивидуальный мусоропровод и счетчики на них поставим. Если народ готов мириться с котельной на кухне, то мусоропровод там же тоже не помешает. biggrin

Добавлено (16.11.2014, 11:14)
---------------------------------------------
А за лифт чего все одинаково платим? Ведь кто то постоянно катается туда-сюда, к кому то гости постоянно ездят, кто то на первый этаж, а кто то на 12-й, а остальным плати? Это не порядок! Срочно нужно ввести карточки, с твердой таксой за этаж. Если к тебе гости, то запрашивают в домофон и ты им включаешь возможность подняться или спуститься из квартиры. Вот тогда народ начнет больше пешком ходить, здоровье...

На мой взгляд всю эту хрень с счетчиками лоббируют те, кто производит эти счетчики и кто их устанавливает. Именно им оно более всего выгодно. Ну и я в их числе, т.к. И мы делаем АСКУЭ. wink
Но АСКУЭ на больших предприятиях имеет смысл для выхода на оптовый рынок, а вот для жильцов...

Все ИМХО

Gso

Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 11:34 | Сообщение # 13

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

индивидуальный мусоропровод

Жжешь! Надо это выражение взять на вооружение. biggrin

BAXI-Ural

Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 12:10 | Сообщение # 14

Любитель

Город: Екатеринбург

Группа: Граждане

Сообщений: 342

Репутация: 5

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

А за лифт чего все одинаково платим? Ведь кто то постоянно катается туда-сюда, к кому то гости постоянно ездят, кто то на первый этаж, а кто то на 12-й, а остальным плати? Это не порядок! Срочно нужно ввести карточки, с твердой таксой за этаж. Если к тебе гости, то запрашивают в домофон и ты им включаешь возможность подняться или спуститься из квартиры. Вот тогда народ начнет больше пешком ходить, здоровье...

Я такую хрень видел в Житомире, чуть глаза не выпали biggrin

Пару городов есть и в России...

Поквартирный учет непроблема организовать при индивидуальном вводе в квартиру, что и предписывает современная нормативка. Хоть квартирный ИТП поставь.Однако до сих пор в новостройках лепят пофасадные стояковые схемы, ложили у нас с прибором на нормы, законы...

Лучшее решение - стандартное решение...

Gso

Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 12:16 | Сообщение # 15

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата BAXI-Ural (

)

Поквартирный учет непроблема организовать при индивидуальном вводе в квартиру, что и предписывает современная нормативка. Хоть квартирный ИТП поставь

Дай бог этого не будет. Вы посмотрите, что жильцы творят с системами отопления, врезки-перерезки, замена радиаторов на красивые, отрезали в П-образном стояке с обратной и врезали в подачу, да сколь угодно примеров. И это вроде СО где доступ ограничен, а что будет когда на каждой лестничной площадке появится коллектор? Это катастрофа! Как сказал работник обсерватории Афоне в одноимённом фильме.

Kass

Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 12:42 | Сообщение # 16

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата BAXI-Ural (

)

Поквартирный учет непроблема организовать при индивидуальном вводе в квартиру, что и предписывает современная нормативка.

Понимаете ли в чем дело? Теряется весь смысл многоквартирных домов. Весь смысл их в том, что можно сильно сэкономить на индивидуальных вещах, вместо множества котельных построить одну, вместо множества мусорных контейнеров поставит один на стояк, вместо множества дворов использовать один, вместо множества комплектов любой инженерной системы использовать одну, коллективну, использовать коллективную антенну, систему связи и т.п. Если мы все это начнем делить, то какой смысл вообще в многоквартирном доме? Один желает платить за уборку дворовой территории, а другому это вообще не надо. Листья лежат, так красиво же, осень. Одному не плохо бы, что бы подъезд убирали каждый день, а другому раза в месяц хватает. Разумеется если начинаем разделять коммунальные платежи, то извините, но такие вопросы начнут возникать постоянно. И тогда народ будет прав. Почему за отопление мы можем платить по разному, пропорционально потребления, а остальные вещи нет? Значит придется все расценивать по потреблению, и лифт, и вывоз мусора, и уборку подъездов, и ремонт подъездов, и скоро дойдет все до абсурда. Лампочку в подъезде заменить на 7-м этаже, за это весь дом должен платить, один подъезд, или только жильцы 7-го этажа этого подъезда? А кто то на этом этаже скажет, что ему вообще не нужен свет в подъезде на его площадке, т.к. он себе подсвечивает дорогу телефоном, и попросит электроэнергию за эту лампочку ему не начислять. Да и чего он за вывоз мусора должен платить как и сосед, если он выбрасывает от силы один пакет в неделю, а соседи мешками каждый день?

В итоге все довольно просто может превратиться в фарс. А я думаю так, если ты не принимаешь коллективные правила и тарифы, то продавай квартиру и покупай или строй частный дом. Там у тебя есть все возможности ощутить все прелести индивидуальной жизни в полном объеме. У нас что, в России проблемы с землей? Посмотрите на карту. У нас самая низкая плотность населения в мире. Раздайте людям, у кого нет еще участков степи и пустыри, и пусть застраивают и развивают все сами, скидываются на скважины, газопроводы, дороги, на детские сады и школы, больницы и поликлиники.

Все ИМХО

BAXI-Ural

Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 13:13 | Сообщение # 17

Любитель

Город: Екатеринбург

Группа: Граждане

Сообщений: 342

Репутация: 5

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

В итоге все довольно просто может превратиться в фарс.

Продолжу вашу мысль: зачем гражданам персональные автомобили, туалеты, кухни, жены? Вообще все сделать поровну, общим, по нормам! Казарма наше все! Видел как то репортаж из казармы в армии КНДР, так у них даже индивидуальных кроватей нету, жмутся солдатики друг к другу, теплее однако, топить не надо biggrin

А во дворы не пускать личный автотранспорт, а то проходу нету...

Индивидуальный учет потребленных ресурсов стимулирует граждан к экономии - значит уменьшается экологическая нагрузка, нагрузка и на общую инфраструктуру

Лучшее решение - стандартное решение...

Gso

Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 13:50 | Сообщение # 18

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата BAXI-Ural (

)

Продолжу вашу мысль

Моё личное мнение, просто должна быть конкретная грань до которой надо делить, а после которой нет. В любом деле есть некий "гистерезис" эффективности и не стоит впадать в крайности. Чтобы решить например с учётом индивидуальным стоков нужно всего ТЭО и всё, сразу пропадут и лозунги и лобби, и включатся мозги. smile

Slayer

Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 16:58 | Сообщение # 19

Претендент

Город: Местный

Группа: Граждане

Сообщений: 20

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата

Понимаете ли в чем дело? Теряется весь смысл многоквартирных домов. Весь смысл их в том, что можно сильно сэкономить на индивидуальных вещах, вместо множества котельных

отнюдь ... Меняется смысл применения этих домов...эти дома перестают быть объектом и становятся субъектом, а от него к практике и Вы как например конечный владелец этого конгломерата , начинаете сами понимать , где нормы социалистического общежития, а где идивидуализм, и... Быстро, быстро отказываетесь от централизованного теплоснабжения водоснабжения и всякого околхоженивания.

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 22:29 | Сообщение # 20

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата BAXI-Ural (

)

Индивидуальный учет потребленных ресурсов стимулирует граждан к экономии - значит уменьшается экологическая нагрузка, нагрузка и на общую инфраструктуру

На 100% согласен!Жизнь заставляет экономить,транжирить не возобновляемые ресурсы не позволительная роскошь по нынешним временам.


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК