Теплоаккумулятор в подполье

Kass

Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 17:32 | Сообщение # 21

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Я думаю, что использование ТА для сохранения тепла - идея тупиковая. По сути весь дом является ТА для этих целей. Прогревается не только воздух, но и все конструкции: стены, перекрытия, предметы в помещениях. Их суммарная энтальпия гораздо выше любого любого дополнительного ТА. Если уж и использовать ТА, то только с использованием фазового переходы тепло аккумулирующего материала. Но проект будет не бюджетным. Гораздо эффективнее будут любые другие источники тепла и теплоизоляция, а так же рекуперация тепла.

Все ИМХО

Code

Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 23:11 | Сообщение # 22

Специалист

Город: Брест

Группа: Граждане

Сообщений: 661

Репутация: 10

Статус: Offline

Если аккумулятор под солнечные коллекторы, то может и имеет смысл для каких-то условий.
Типа горы в межсезонье - днем ярко и тепло, ночью холодно.
Тогда и требования к эффективности не такие жесткие.

Kass

Дата: Понедельник, 13.01.2014, 00:10 | Сообщение # 23

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Да какие горы? Лелик москвич. smile

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 13.01.2014, 00:31 | Сообщение # 24

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Да какие горы? Лелик москвич.

А Воробьёвы ? biggrin

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Лёлик

Дата: Вторник, 14.01.2014, 21:33 | Сообщение # 25

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

Ага! Есть поддержка! biggrin

На самом деле вся идея и заключается в рекуперации, только солнечной энергии. Забираем тепло с крыши и засовываем под дом biggrin

. Сам замысел ведь неплохой, а? Остается только продумать детали. Тем более, что в разговоре с представителями финского производителя упоминались именно 10-ти кубовые емкости, зарываемые в землю. Заводского исполнения. Именно с не очень хорошей теплоизоляцией, для теплообмена с грунтом. За очень неплохие деньги...

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Хоттабыч

Дата: Вторник, 14.01.2014, 23:33 | Сообщение # 26

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Цитата Прохожий (

)

Если рассчитаны теплопотери дома, нужно взять СНиП Строительная климатология и посчитать сколько тепла нужно для отопления дома за весть отопительный период. Далее нужно задаться максимальной температурой теплоаккумулятора и расчитать его объем. Думаю, что он будет на порядок больше чем 15 кубов.

Где то так.

Практически могу посоветовать, и это будет гораздо более "практично" чем идея с бутылками.
Дом одноэтажный строим, с хорошей теплоизоляцией. Площадь 150м2. Под ним подвал-бетонная ёмкость на 400-450м3 с 300м3 воды с антисептиком (например нитрат серебра) покрытая слоем полимера (есть такие технологии) т.е. ванна. В ней трубы металлопласт 16мм - много км. Вдоль трубы - греющие эл. кабели и ультрозвуковые резанаторы (дабы убрать обмерзание и, как следствие, резкое падение теплопередачи).

Ну а дальше теплонасос. Зимой греемся, летом охлаждаемся. cool

Срок окупаемости, на вскидку 100лет.

Но и тут не обойтись без возобновляемых источников. Лучше всего по осени разную органическую ботву подсушивать на солнышке и сжигать заправляя теплом аккумулятор, а то дельтаТ 30гр от солнца может и не хватить на всю зиму. А так глядишь и до твердых делтаТ=40 дотянем - разгонем потенциал так сказать. Глядишь и срок окупаемости снизим % на 20 cool

А если совсем серьёзно, то у меня есть знакомый который производственную базу (примерно 1000м2 офис+цех+складик по производству моб.газ.котельных ) дровишками и хворостом отапливает. И цистерна ж/д в грунте с водичкой в качестве т.о.

Опыт - критерий истины.

Александр_Первый

Дата: Среда, 15.01.2014, 00:51 | Сообщение # 27

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Хоттабыч (

)

Срок окупаемости, на вскидку 100лет.

Мля...через 100 лет на Земле только энергия Солнца останется,да АЭС и ГЭС ну и ветряки.
Ни газа ни нефти уже не будет-всё профукают.... whistling

Хоттабыч

Дата: Среда, 15.01.2014, 09:58 | Сообщение # 28

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

К тому времени, если живы будут люди, то термоядерный синтез заработает. А это неисчерпаемый источник энергии т.к. воды дейтериевой у нас в прямом смысле море. Т.е. термоядерные электростанции будут давать электроэнергию.
А вместо бензина и соляры будет водород получаемый электролизом из воды.

Может и с гравитацией что нить намутят - в смысле летать.

Но пить и писять/какать, а так-же отапливать жилища - один пень нужно будет.
Все бытовые отходы и ботва будут перерабатываться. для получения тепла плюсом к электроподогреву. Жилища будут компактные. Коттеджи в 500-1000м2 на семью будут смотреть пустыми глазницами так же как сейчас замки родовых поместий.

Опыт - критерий истины.

Александр_Первый

Дата: Среда, 15.01.2014, 11:36 | Сообщение # 29

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Всё же,наверное,самым безопасным и экологически чистым будет энергия солнца.
Все остальные источники энергии связаны с фактором риска,какой бы совершенной не была защита.
Ну а "гравицапы" как пить дать-создадут!

Kass

Дата: Среда, 15.01.2014, 11:50 | Сообщение # 30

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Да энергий то много, и энергия солнца, и ветра, и эфира, и магнитного поля Земли, и воды... Холодный термоядерный синтез может быть без какой либо радиации. Имеющиеся опытные образцы это показывают практически. В общем если бы не капитал топливных компаний, блокирующий любые разработки в области альтернативной энергетики, то давно бы все было не так.

Все ИМХО

Хоттабыч

Дата: Среда, 15.01.2014, 12:28 | Сообщение # 31

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Надеюсь, что кто то из них окажется самым дальновидным и поймет, что использовать углеводородное сырьё в качестве топлива это, как говорил Менделеев: "Всё равно, что топить печку облигациями!" Углеводородное сырье должно быть исходным продуктом для синтеза химпрома, но ни как не топливом.

Опыт - критерий истины.

Kass

Дата: Среда, 15.01.2014, 14:15 | Сообщение # 32

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Хоттабыч (

)

ТЫ представляешь о чем ты говоришь? Это огромные деньги. Почти весь наш бюджет и капиталы олигархов построены именно на углеводородах. Если дать ход альтернативным источникам, то наша система рухнет, а олигархи обанкротятся. Придется перстраивать нашу экономику и начинать что то производить окромя добычи углеводородов. wink

Ну вот вам простейший пример:

http://www.youtube.com/watch?v=1YVbyJGRhDs

Все ИМХО

Noj

Дата: Среда, 15.01.2014, 15:07 | Сообщение # 33

Мастер

Город: Malaga

Группа: Присяжные

Сообщений: 1480

Репутация: 35

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Ну вот вам простейший пример:

http://www.youtube.com/watch?v=1YVbyJGRhDs

Ну, вот как он делается)))

древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров

Kass

Дата: Среда, 15.01.2014, 23:33 | Сообщение # 34

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Noj, ну взял и спалил затравку! biggrin

Я думал, что народ хоть Бедини начнет читать или Хендершота... wink

Все ИМХО

Николай_Иванович

Дата: Четверг, 16.01.2014, 00:51 | Сообщение # 35

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1068

Репутация: 14

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Noj, ну взял и спалил затравку!

http://radikall.com/images/2014/01/16/3twJE.jpg

BAXI-Ural

Дата: Четверг, 16.01.2014, 17:51 | Сообщение # 36

Любитель

Город: Екатеринбург

Группа: Граждане

Сообщений: 342

Репутация: 5

Статус: Offline

Лёлик, есть великолепная энергосберегающая технология "УМЕРЕННОСТЬ и СКРОМНОСТЬ" cool

Ты зачем на дачу ездишь? Сидеть в отапливаемом подземным аккумулятором доме? Еще и гараж отапливаемый пристрой, а то холодно ей бедненькой... wink

На даче нужно отапливаемое помещение, чтоб обогреться, переждать непогоду, посидеть в тепле (хочу еще и туалет теплый biggrin

), остальное можно не топить по необходимости. У нас сейчас 12 отапливается конвектором и небольшой голандкой и 24 сени-мастерская рабочая с "булерьяном" (уже забыл когда растапливали). Дом пятистенок...
Как не посмотришь каталоги проектов, - домов менее 50 кв.м и не найдешь. Мне нравится дизайн ИКЕА, как можно продуманно и уютно организовать небольшое помещение.
Загоняемся мы со своим потребительством sad

Лучшее решение - стандартное решение...

Noj

Дата: Четверг, 16.01.2014, 18:31 | Сообщение # 37

Мастер

Город: Malaga

Группа: Присяжные

Сообщений: 1480

Репутация: 35

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Noj, ну взял и спалил затравку!

сознаю свою вину - меру, степень, глубину... sad

древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров

Александр_Первый

Дата: Пятница, 17.01.2014, 01:42 | Сообщение # 38

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Noj (

)

сознаю свою вину - меру, степень, глубину...

Ну а раз всё осознал!Ставишь жидкий "капитал"! booze

Лёлик

Дата: Пятница, 17.01.2014, 10:01 | Сообщение # 39

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

Ну это... Чё вы непонятных слов-то понапридумывали? Хочу дёшево и сердито, и "шоб не хуже чем у людей" (с) Моя жена... Ну там время идёт к пенсии, может и жить в пригороде соберёмся. Идея с подвалом, конечно, представляется наиболее логичной, но упирается в финансы. Поэтому и начал придумки изобретать. Просто если такой вариант не делать - поставлю небольшой, классический, литров на 500-1000, где-нибудь под лестницей...

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Kass

Дата: Пятница, 17.01.2014, 12:53 | Сообщение # 40

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Я бы лучше ввязался в энергосбережение, т.е. в снижение теплопотерь, что бы снизить затраты на отопление. Это более реально и все методики есть.

Все ИМХО


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК