Проблема при переделке отопления квартиры с установкой счётч

ВОВИК

Дата: Пятница, 18.10.2013, 03:48 | Сообщение # 1

Претендент

Город: Хабаровск

Группа: Новички

Сообщений: 7

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Sahara

Дата: Пятница, 18.10.2013, 10:11 | Сообщение # 2

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

вы фото выложите, пожалуйста, своей красоты.

Если прогрев начинается с обратки, то это значит, что где-то на подаче может стоять шайба или любое другое сопротивление, в результате которого перепад давления в сторону понижения идёт от обратки к подаче. Могли просто перепутать подачу с обраткой. И, в целом, может быть много причин, но скорее всего что-то либо неправильно врезано в систему, либо криво собрано.

wiski makes me 4 WD

konst

Дата: Пятница, 18.10.2013, 10:11 | Сообщение # 3

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

Вариант 1. У Вас перекрыта подача.
Когда делали ремонт, либо сломали кран на подаче, либо забыли открыть, либо грязью забилось, фильтр не прочистили и т.п.
Проверяется так - Ваша система заполняется и прогревается с обратки, одновоременно, когла Вы спускаете воздух или сливаете воду.
Если все краны (и воздушные и спускные) перекрыты, то система не заполняется и не прогревается вообще.

Вариант 2. У Вашего соседа плохо прогревались дальние радиаторы и он поставил себе на отопление дополнительный подкачивающий насос (скорее всего втихоря, ни с кем не согласовав).
Но подобрал насос неправильно - поставил его слишком большой. И он теперь передавливает всю систему, "сажает" других потребителей.
Проверяется - надо каким то сбособом все-таки попытать точно измерить, а какое конкретно давление у Вас в подаче и в обратке. И если давление в обратке хотябы чуть-чуть выше подачи - то так оно и есть.

Способы решения.
Способ 1 - Если Вы заказывали работы как частное физическое лицо (не как организация), то закон о защите прав потребителей Вам в помощь - в данном случае он полностью на Вашей стороне. Юридически вы не являетесь специалистом и Вас не должно волновать - где там подача, где обратка, откуда что заполняется. Вы наняли специалистов - проектировщика и монтажную фирму - и они обязаны сделать так, чтобы Ваша ситема работала. Если система не работает, то, по закону о защите прав потребителей, это они обязаны не развдить руками, а сами за свой счет сделать экспертизу и убедительно доказать, что система не работает конкретно лично по Вашей вине. Если они этого не докажут, то, по умолчанию, они считатся виноватыми во всем. И обязаны сами разбираться какое там давление, у кого какой насос, и, либо за свой счет привести систему в рабочее состояние, либо вернуть Вам все деньги. Пишите проетировщикам и монтажникам ругательные письма, укажите что до них все работало и это они все сломали, требуйте привести все в рабочее состояние, смело угрожайте роспотребназором и судом.
А если еще (конечно не дай Бог), у Вас кто-то в семье простудится, то Вы можете написать что это именно из-за того что по вине монтажников не работает отопление и тогда у любого суда появляются нехилые основания отписать вам с монтажников солидную компенсацию морального вреда.
Способ очень даже реальный, просто мало кто им пользуется.
Но есть два недостатка. Во-первых этот процесс достаточно продолжительный по времени, а зима вот она - на дворе.
Во-вторых, как обычно это бывает, счетчик Вам монтировал друг Вашего знакомого, на которого в суд подавать как-то некомильфо, и, разумеется, никаких договоров и чеков на оплату Вы не оформляли.

Способ 2 (тоже правильный и законный, но в условиях нашей страны - практически не реальный). Если не хотите ссориться с монтажником, то можете самостоятельно выяснить - кто из соседей неправильно подключился к теплосети и попытаться принудить его привести свою систему в порядок, чтобы он не "сажал" других потребителей, подключенных к этой теплотрассе.

Способ 3 (неправильный и незаконный, но так поступает половина нашей страны). Тоже поставьте себе дополнительный насос.

Способ 4 (это как поступает другая половина нашей страны). Ну и что, что вода течет неправильно, не в ту сторону, из обратки в подачу. Если она при этом течет достаточно теплая и в доме у Вас более-менее тепло, то забейте болт, идите лучше на диван телевизор посмотрите, а то, что счетчик крутит не в ту сторону, так Вам же лучше - платить меньше будете.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

ВОВИК

Дата: Пятница, 18.10.2013, 10:54 | Сообщение # 4

Претендент

Город: Хабаровск

Группа: Новички

Сообщений: 7

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

adstern

Дата: Пятница, 18.10.2013, 11:53 | Сообщение # 5

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

SPAM
Способ 3 - есть бесшумный зеленый насосик biggrin

SPAM

Kass

Дата: Пятница, 18.10.2013, 13:47 | Сообщение # 6

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата ВОВИК (

)

Давление примерно одинаковое(в пределах погрешности манометров). При запуске (после плавного открытия кранов и стравливания воздуха, и даже после пролива ) прогрев системы начинается с обратки!

Законы физики предполагают движение жидкости или газа от большего давления к меньшему. Если перепада давления нет, то за счет чего должен обеспечиваться расход теплоносителя? Либо проект, по которому делали отопление в доме кривой, либо они там в тепловом пункте забыли насос включить.

Все ИМХО

Николай_Иванович

Дата: Пятница, 18.10.2013, 14:12 | Сообщение # 7

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1068

Репутация: 14

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Либо проект, по которому делали отопление в доме кривой, либо они там в тепловом пункте забыли насос включить.

Либо произошло "опрокидывание"циркуляции в результате разбалансировки всей СО ( возникшей при монтаже и наладке Вашей системы)-проектировщик должен был предусмотреть этот вариант.

ВОВИК

Дата: Суббота, 19.10.2013, 01:55 | Сообщение # 8

Претендент

Город: Хабаровск

Группа: Новички

Сообщений: 7

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Николай_Иванович

Дата: Суббота, 19.10.2013, 04:03 | Сообщение # 9

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1068

Репутация: 14

Статус: Offline

Цитата ВОВИК (

)

! Может ещё мысли есть?

Попробуйте прижать(отбалансировать) настроечные( на обр.подводке)если имеются такие) клапана на радиаторах(согласно проекта количеством оборотов)

Добавлено (19.10.2013, 04:03)
---------------------------------------------
Еще ,наверное, поможет балансиров.кран установл.после врезок в" вашу систему"

Vova_S

Дата: Суббота, 19.10.2013, 07:03 | Сообщение # 10

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Цитата ВОВИК (

)

Фирмочка приехала

Так замеряли давление на вводе или нет?

ВОВИК

Дата: Среда, 23.10.2013, 09:17 | Сообщение # 11

Претендент

Город: Хабаровск

Группа: Новички

Сообщений: 7

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

konst

Дата: Среда, 23.10.2013, 10:24 | Сообщение # 12

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

Ну, вообще-то действительно, теоретически, если врезки в основную магистраль сделать не напрямую, а двумя полуотводами навстречу направлению движения обратки – как показано на прилагаемом рисунке, то, при достаточно большой скорости движения теплоносителя в основной магистрали и малом перепаде давления – может возникнуть обратная циркуляция теплоносителя во врезках. Но реально на практике я такого никогда не встречал.

Прикрепления: 6183542-1-.doc (27.0 Kb)

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Kass

Дата: Среда, 23.10.2013, 10:30 | Сообщение # 13

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата ВОВИК (

)

Давление на подаче 0,245 Мпа, на обратке 0,243 Мпа.

Это очень мало. Это перепад всего 0.2 метра. У вас потери напора в квартире гораздо больше. Видимо в фирмочке специалистов нет. Пусть они вам предоставят гидравлический расчет, какой по их мнению у вас должен быть расход теплоносителя при проектной дельте, и какой при этом должен быть перепад. wink

У вас в доме СО банально разбалансирована. Более чем уверен, что балансировочников на вводах в квартиры не поставили. Сэкономили, да и балансировать нечем. wink

Добавлено (23.10.2013, 10:30)
---------------------------------------------

Цитата konst (

)

Но реально на практике я такого никогда не встречал.

Константин, ну ты на практике наверное и такого перепада на вводе не встречал?

Все ИМХО

Николай_Иванович

Дата: Среда, 23.10.2013, 14:25 | Сообщение # 14

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1068

Репутация: 14

Статус: Offline

Цитата ВОВИК (

)

Есть такое мнение: когда в магистраль врезали отводы на мою квартиру, отводы ввели внутрь магистрали со скосом, в результате протоком воды обратка передавливает малеленькую разницу давлений.... Может такое быть?

Вряд ли "инжекция" могла "прокинуть "циркуляцию Вашего контура -слишком мала ....

Цитата Kass (

)

Видимо в фирмочке специалистов нет. Пусть они вам предоставят гидравлический расчет, какой по их мнению у вас должен быть расход

Vova_S

Дата: Среда, 23.10.2013, 16:07 | Сообщение # 15

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

а что, интересно, показывают манометры в ИТП дома?

Sahara

Дата: Среда, 23.10.2013, 18:18 | Сообщение # 16

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

Где-то насосик уже работает

wiski makes me 4 WD

Kass

Дата: Среда, 23.10.2013, 18:55 | Сообщение # 17

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Vova_S (

)

а что, интересно, показывают манометры в ИТП дома?

Да для того, что бы на них смотреть, нужен или человек соображающий, или режимная карта. А я что то сильно сомневаюсь, что там кто то проводил ПНР в полном объеме и составлял технический отчет и режимную карту. А без этого что там нужно увидеть?

Все ИМХО

Sahara

Дата: Среда, 23.10.2013, 19:47 | Сообщение # 18

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

Ну пара манометров и термометров вполне могут быть на вводе

wiski makes me 4 WD

Vova_S

Дата: Среда, 23.10.2013, 22:32 | Сообщение # 19

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Цитата Sahara (

)

Ну пара манометров и термометров вполне могут быть на вводе

вообще-то они там обязаны быть - согласно ПТЭ ТЭУ

Прохожий

Дата: Среда, 23.10.2013, 22:46 | Сообщение # 20

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Циркуляция в многоквартирном доме опрокидывается как раз от того. что кто то из соседей уже установил себе индивидуальный циркуляционный насос. Не исключено, что этот "кто то" и есть ваш многоуважаемый мэр.
Так то да, надо манометры смотреть. И перепада добиваться хотя бы метра полтора. Так этой "фирме" и передайте.

Я не 1


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК