Дополнительный насос к настеннику

Iggy63

Дата: Среда, 07.11.2012, 10:44 | Сообщение # 1

Любитель

Город: дерёвня

Группа: Граждане

Сообщений: 128

Репутация: 0

Статус: Offline

Есть желание поставить последовательно к настеннику (Навьен 24-турбо) доп.насос в ветку 2-го этажа.
Котельная - в подвале. До сего дня жилым был только 1-й этаж, соотв. всё грелось нормально.
Теперь для прогрева второго этажа приходится "зажимать" и так тонкую 25-ю ППР трубу на первый этаж. (По идее наверное надо было на 2-й вести 32-ю трубу для выравнивания потоков).

Главный вопрос вот в чём - этот доп.насос надо отключать в те нечастые моменты когда настенник переключает свой 3-ходовой в режим нагрева ГВС.

Вижу такой бюджетный вариант: запитать доп.насос через реле по срабатыванию датчика протока в контуре ГВС. (собственно у меня реле уже установлено - на включение отдельного насоса на загрузку бойлера для нужд ГВС).

Прошу высказывать свои мнения и критические замечания. Спасибо.

RUZALIN

Дата: Среда, 07.11.2012, 10:59 | Сообщение # 2

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Надо гидравлику исправить, а не насосы добавлять.

Quote (Iggy63)

Главный вопрос вот в чём - этот доп.насос надо отключать в те нечастые моменты когда настенник переключает свой 3-ходовой в режим нагрева ГВС.

Нет, насос отключать нет нужды.

Александр_Первый

Дата: Среда, 07.11.2012, 11:10 | Сообщение # 3

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Автоматика Навиена настроена на один насос.
У тебя СО какая?РО или ТП?Есть ли гребёка?
Через гребёнку можно регулировать циркуляцию в СО.

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Iggy63

Дата: Суббота, 10.11.2012, 09:35 | Сообщение # 4

Любитель

Город: дерёвня

Группа: Граждане

Сообщений: 128

Репутация: 0

Статус: Offline

А как же трёхходовой (в котле) ?
В него ж будет насос качать как говориться "В стену" при нагреве ГВС?
Не сдохнет (иль насос или 3-ходовой)?

Есть ещё вариант - поставить паралельно котлу обратный клапан - тогда и насосы не надо выключать - будет через него прокачивать. Нарисовать или так (на словах) понятно?

А гидравлику как исправишь? Уж не про гидрострелку ли намёк?

Александр_Первый

Дата: Суббота, 10.11.2012, 11:05 | Сообщение # 5

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (Iggy63)

Нарисовать или так (на словах) понятно?

Quote (Александр_Первый)

СО какая?РО или ТП?Есть ли гребёка?

На вопрос не ответил-так.хоть,нарисуй...
Больного на ощупь не лечат.

Iggy63

Дата: Суббота, 10.11.2012, 11:31 | Сообщение # 6

Любитель

Город: дерёвня

Группа: Граждане

Сообщений: 128

Репутация: 0

Статус: Offline

Извини, дружище Александр.
Овечаю - Радиаторное (поэтажная попутка- 2 стояка на 2 этажа)+ТП (в половине комнат) через смесительный узел на ЕССБЕ.

Схемку накидал (сорри за какчество). И обратный клапан (для циркуляции в момент закрытия трёхходового котелка) - красным выделил.

Прикрепления: 9432038.jpg (35.9 Kb)

Лёлик

Дата: Суббота, 10.11.2012, 15:00 | Сообщение # 7

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

Обратный клапан нужен после каждого насоса (м.б. просто забыли нарисовать), а так да, лучше стрелка. Ну или байпасный клапан с регулировкой (чисто теоретически, на практике не встречал). А, ещё есть кольцевые схемы - аналог стрелки, но без неё (в поисковике по слову "гидролого" можно найти).

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Iggy63

Дата: Суббота, 10.11.2012, 16:01 | Сообщение # 8

Любитель

Город: дерёвня

Группа: Граждане

Сообщений: 128

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Лёлик)

Обратный клапан нужен после каждого насоса (м.б. просто забыли нарисовать)

Это само-собой. Американки и шаровые тоже все рисовать - рука устанет.

Про обратный клапан в параллель котлу (красным нарисовано)- гонять теплоноситель при закрытом 3-ходовом котла - что скажете? Должна работать схемка-то?

Лёлик

Дата: Суббота, 10.11.2012, 18:04 | Сообщение # 9

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

Да как бы не получилось, что и при открытом будет мимо гонять...

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 11.11.2012, 08:14 | Сообщение # 10

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (Iggy63)

Радиаторное (поэтажная попутка- 2 стояка на 2 этажа)+ТП (в половине комнат) через смесительный узел на ЕССБЕ.

И кто,тебе,рекомендовал такую схему?
Блин,скока раз говорил,чем проще СО тем легче ей работать!
Ведь,если бы,смонтировал или РО,или ТП,то навиену не составило труда,выполнять задачу отопления.
Зачем,надо было монтировать РО,которое является менее эффективным нежели ТП?!
Отапливаться ТП одно удовольствие,а отапливаться РО - сплошной геморрой!
Ведь ты сам,замечаешь,что Т в помещениях где ТП и РО разная,и комфорт разный.
Хотя,у тебя навиен работает от Т в рубашке а не от Т в помещении.
Отсюда и куча проблем,да и СО выполнена не правильно.
Вода идёт,всегда,по пути наименьшего сопротивления,то есть по малому кольцу.
Соответственно малое кольцо СО будет горячее чем длинное,по этому у тебя второй этаж не прогревается.
Монтаж дополнительных кранов только усугубляет положение.
Нельзя,что бы,поток проходил через радиаторы,тем паче на втором этаже длинной ветки.
Переделывай-пока ещё тепло.И будет тебе счастье!

теплоноситель

Дата: Воскресенье, 11.11.2012, 10:55 | Сообщение # 11

Гуру

Город: можга

Группа: Модераторы

Сообщений: 1803

Репутация: 17

Статус: Offline

Quote (Александр_Первый)

Зачем,надо было монтировать РО,которое является менее эффективным нежели ТП?!
Отапливаться ТП одно удовольствие,а отапливаться РО - сплошной геморрой!

Александр,твоя категоричность пугает и настораживает... wink

Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 12.11.2012, 00:38 | Сообщение # 12

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (теплоноситель)

твоя категоричность пугает и настораживает...

Ага,вас запугаешь...
С маниакальным постоянством горбатите РО,а потом - хелп ми! wink

Ладно,там где это не возможно,ничего кроме РО не подберёшь,а в новострое сам бог велел ТП!
Что бы,забыть на всегда,проблему с отоплением.

Gso

Дата: Понедельник, 12.11.2012, 01:12 | Сообщение # 13

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Iggy63, А сбалансировать ветки отопления между собой? Сразу отпадает и отключение насоса и сам насос. Решение проще простого. Рузалин ведь уже написал smile

Jar

Дата: Понедельник, 12.11.2012, 17:38 | Сообщение # 14

Мастер

Город: вОлОгОдскОй я

Группа: Граждане

Сообщений: 1019

Репутация: 6

Статус: Offline

Quote (Iggy63)

Теперь для прогрева второго этажа приходится "зажимать" и так тонкую 25-ю ППР трубу на первый этаж.

котлового то хватает или надо задавливать?

Quote (Gso)

сбалансировать ветки отопления между собой?

когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай

Kass

Дата: Вторник, 13.11.2012, 01:27 | Сообщение # 15

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13993

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Iggy63)

Теперь для прогрева второго этажа приходится "зажимать" и так тонкую 25-ю ППР трубу на первый этаж.

А какие расходы по контурам? Может все же просто балансировочники поставить?

Все ИМХО

Iggy63

Дата: Среда, 14.11.2012, 09:38 | Сообщение # 16

Любитель

Город: дерёвня

Группа: Граждане

Сообщений: 128

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Александр_Первый)

Ведь ты сам,замечаешь,что Т в помещениях где ТП и РО разная,и комфорт разный.

"Золотые слова, Юрий Венедиктович!"(с)
Однако ТП+Р ещё комфортнее (после -25 за бортом)

Quote (Kass)

А какие расходы по контурам? Может все же просто балансировочники поставить?

Расходомеров в моём хозяйстве не имеется в наличии, к сожалению.
На вскидку - контур 1-го этажа пропускает 2/3 общего протока. (а 2-го - 1/3 соответственно).

Балансировочный же всё равно не добавит поток в тонкую трубу. С удовольствием бы запаралелил второй трубой подачу и обратку 2-го этажа - но уже некуда, да и отделку потом восстанавливать - "ацкий геморрой".

А стрелка + ещё 2 насоса как ни крути - дороже просто еще +1 насос (даже с самым слабым наполором)

Александр_Первый

Дата: Среда, 14.11.2012, 11:06 | Сообщение # 17

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (Iggy63)

Однако ТП+Р ещё комфортнее (после -25 за бортом)

Если ТП правильно смонтирован,то в радиаторах,нет нужды.
Они только проблему создают.
Что,мы и видим,в твоём,конкретном,случае..
У нас,в январе,в первые за мою бытность в П-Камчатском,было -32,а в помещениях везде,стабильно +20 и комфортно.
Радиаторы,абсолютно бесполезное излишество,при ТП,если прямо сказать-даже вредные,особенно для кошелька. smile

BKP

Дата: Понедельник, 19.11.2012, 17:05 | Сообщение # 18

Профи

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 259

Репутация: 2

Статус: Offline

Quote (Александр_Первый)

Радиаторы,абсолютно бесполезное излишество,при ТП,если прямо сказать-даже вредные,особенно для кошелька

С этим можно согласиться только в многоквартирных домах. Тепловой поток от плоской пластины - 10 Вт/м2*К. Таким образом, если температура ТП не выше 26 град (как по СНиПу), а воздуха в помещении 20 град - максимум, что можно получить от ТП 60 Вт/м2. Там где теплопотери помещения ниже - можно обойтись только ТП, где выше - будьте добры ставить радиаторы (или теплые стены, потолок и т.п.)

Iggy63

Дата: Вторник, 20.11.2012, 08:55 | Сообщение # 19

Любитель

Город: дерёвня

Группа: Граждане

Сообщений: 128

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Александр_Первый)

Хотя,у тебя навиен работает от Т в рубашке а не от Т в помещении. Отсюда и куча проблем,да и СО выполнена не правильно.

Я вот попробовал - по температуре в помещении - не понравилось как-то. Котёл то начинает по максимуму топить - аж радиаторы трещат - то вырубается (ждёт пока остынет температура в комнате - гистерезис - мать его). Уж лучше по обратке - работает себе в режиме модуляции - и ладно.

Так и не услышал ответа на поставленный вопрос (кроме предложения про стрелку)- спасёт доп.насос 2-й этаж?

Quote (Александр_Первый)

Вода идёт,всегда,по пути наименьшего сопротивления,то есть по малому кольцу. Соответственно малое кольцо СО будет горячее чем длинное,по этому у тебя второй этаж не прогревается.

Ну так я и предлагаю уменьшить сопротивление длинного кольца введением "уменьшителя сопротивлений" - то есть насоса. Чем не решение?

Ещё раз - спасибо всем, что нашли минутку ответить и что отрываю от насущных дел.
Кляняюсь и расшаркиваюсь в реверансах smile

Лёлик

Дата: Вторник, 20.11.2012, 09:09 | Сообщение # 20

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

Quote (Iggy63)

кроме предложения про стрелку

было ещё про кольцевую схему - оно то же самое, но попроще...

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК