Маленькая котельная и её возможная реконструкция.

VikT

Дата: Воскресенье, 23.09.2012, 01:01 | Сообщение # 1

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Приветствую, коллеги.
Есть индивидуальный жилой дом. Четырехэтажный и двенадцатиквартирный (такая вот коллизия).
И есть в этом доме пристроенная котельная, в которой есть два Вайланта атмо тек, двухконтурных, по 28 кВт, два бойлера по 300 л (работает один, второй отключен), гидрострелка и и шесть насосов. Четыре циркуляционных, по одному на этаж, загрузки бойлера, и циркуляции ГВС. И кроме полипропиленовых труб, все это соединяющих и шаровых кранов, больше ничего нет. Буквально. Даже термостаты бойлеров никуда не подключены.
Естественно, зимой, жильцам-совладельцам этого, достаточно распространенного у нас решения квартирного вопроса, было холодно. Очень.
На днях хочу померить расходы по контурам и сфотографирую это чудо, чтоб разговор был более предметен, а пока есть вопрос. Можно ли закаскадировать вышеуказанные теплогенераторы, и если да, то и заставить их распознавать бойлер, т.е сделать приоритет ГВС, чтобы на максимуме их не гонять, как это сейчас происходит, и смесительный узел не использовать?

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

RUZALIN

Дата: Воскресенье, 23.09.2012, 01:47 | Сообщение # 2

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Вообще, котлы настенные Вайлланта легко работают на каскаде и контура ваши будут обслуживать и бойлер после стрелки будут видеть и рециркуляцию обеспечат по ГВС(модуль 2 из 7), нужен только калор матик 630 тый и соответствующие модули. Но этого не сделать на базе двухконтурных настенников, только на одноконтурных версиях можно всё это сотворить. Но как мы знаем, пол котла определяется кодом, вбитым в DIA системе котла и по идее вбив код от одноконтурного 28 кВт ного котла, можно заставить котёл работать на таком режиме. Но надо наверно ещё смотреть на плату, унифицированные платы могут кем угодно притвориться, но про базовый точно не знаю.

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 23.09.2012, 03:54 | Сообщение # 3

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (VikT)

в этом доме пристроенная котельная, в которой есть два Вайланта атмо тек, двухконтурных, по 28 кВт,

А не маловато ли,даже для Кубани?Тем паче с ГВС.
По идее,нужно один на СО,второй на ГВС и по производительнее,тогда точно не будет

Quote (VikT)

холодно. Очень.

А СО,часом,не двухтрубная?

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

BAXI-Ural

Дата: Воскресенье, 23.09.2012, 17:05 | Сообщение # 4

Любитель

Город: Екатеринбург

Группа: Граждане

Сообщений: 342

Репутация: 5

Статус: Offline

Мне говорили, что для Вайлантов есть какая-то приблуда, чтоб перепрофилировать двухконтурник для работы с бойлером... Ну, или вобще забыть про их двухконтурность, воткнуть контроллер типа Кромшредера Е8.

Лучшее решение - стандартное решение...

RUZALIN

Дата: Воскресенье, 23.09.2012, 19:48 | Сообщение # 5

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Есть такая приблуда, выкладывал в файлообменник когда то инструкцию на него.

Sahara

Дата: Понедельник, 24.09.2012, 00:39 | Сообщение # 6

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

VikT, да можно. Более того достаточно просто. У Вайланта есть пресловутая шина 7-8-9 и контроллер Калорматик 630. На выходе получаешь каскад с ротацией и прочими радостями + он может управлять 2-мя контурами с трех-ходовыми и одним прямым, а также ГВС и рециркуляцией. В комплекте 4 датчика накладных и один наружной температуры, при необходимости докупаешь датчики (VR10 в валенковской классификации) и смесительный модуль (на 2 контура) VR60. Но думаю, что ситуация - не до жиру. Одним 630-м вполне обойдешься для начала. Не знаю как у вас, у нас цена на входе этого девайса в районе 27 т.р.
По поводу крёма и вайланта. Сигналы крёма приходится заводить на клеммы комнатного термостата котла, чтобы он делал вкл-выкл. А потом бороться с модуляцией газового клапана с помощью настроек самого котла. В случае с калорматиком котлы становятся в слэйв и дубасят не напрягая никого нюансами сопряжения оборудования разных производителей. Гибкость приличная в настройках. Короче, это проще и быстрее.
Да, чуть не забыл, стрелочку придется сделать, чтобы все порадовались.

p.s. если кто обладает бесценным опытом интегрирования котлов протерм клом с Кромшредером или тем же калорматиком 630/2-3 милости просим, вразумите. Эта тупая скотина (клом ) мало приспособлена для функционирования в каскадах, но задача стоит.

wiski makes me 4 WD

VikT

Дата: Понедельник, 24.09.2012, 01:54 | Сообщение # 7

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Спасибо, Сахара. Спрашивал как раз про возможность с родной автоматикой, что бы работали как один.
Настенник в каскаде управляемый выводом комнатного термостата - это полная ерунда.
А вот для напольника как раз.
Был опыт с Е8.4401, управляющий каскадом из модулей Протерм, они сами такие же тупые, как и КЛОМ.
Как раз Ваш вариант. Для четырех одноступенчатых горелок или двух двухступенчатых.
Если больше, то Е8.5064 с доп. модулями.

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

VikT

Дата: Пятница, 28.09.2012, 00:36 | Сообщение # 8

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Продолжение следует.
Вот собственно котельная

подключение котлов

подающий коллектор

и обратный

а это группа безопасности бойлера cool

Сама СО это вообще пипец.
На каждый этаж, их 4, так сказать "стояк", из ПП диаметром 25.
На этаже 2 ветки по 6 алюминиевых радиаторов по 10 секций со встречным движением теплоносителя.
Измерил расход на одном из контуров. Насос 25-80, 2-я скорость, расход 0,9 м3/ч, если включен только насос этого контура, а если включить все, расход падает до 0,5 куба.
Получается, сопротивление контура 7м.
А когда включены все насосы, расхода в контуре не хватает, чтобы подвести к нему требуемую мощность.
Вот так у нас строят. biggrin

Прикрепления: 8645398.jpg (42.1 Kb) · 2289970.jpg (37.2 Kb) · 9971755.jpg (46.8 Kb) · 9322245.jpg (54.1 Kb) · 5203884.jpg (36.7 Kb)

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Ayrat

Дата: Пятница, 05.10.2012, 10:42 | Сообщение # 9

Претендент

Город: Жуковский

Группа: Новички

Сообщений: 22

Репутация: 2

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

VikT

Дата: Суббота, 06.10.2012, 01:50 | Сообщение # 10

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

В ожидании оплаты.

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Koba

Дата: Понедельник, 08.10.2012, 23:23 | Сообщение # 11

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Так люди еще и денег хотят?! Я думаю тут надо дать 3.14здюлей, но зато много и с премией, чтобы всем хватило.

Пройдет и это.

VikT

Дата: Вторник, 16.10.2012, 01:00 | Сообщение # 12

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Завтра начинаем! cool

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

A-x-e-l-1

Дата: Среда, 17.10.2012, 21:11 | Сообщение # 13

Мастер

Город: Магнитогорск

Группа: Граждане

Сообщений: 1356

Репутация: 10

Статус: Offline

Quote (Koba)

Я думаю тут надо дать 3.14здюлей, но зато много и с премией, чтобы всем хватило.

Quote (kliper87)

чисто случайно наткнулся на контору сделали всё оперативно, недорого и качественно.

Это имелось ввиду?

Добавлено (17.10.2012, 21:08)
---------------------------------------------

Quote (VikT)

На каждый этаж, их 4, так сказать "стояк", из ПП диаметром 25. На этаже 2 ветки по 6 алюминиевых радиаторов по 10 секций со встречным движением теплоносителя. Измерил расход на одном из контуров. Насос 25-80,

Странная экономия какая-то... Купим трубы по тоньше и по дешевле..., а насос за 10тыров поставим, чтоб продавило.

Добавлено (17.10.2012, 21:11)
---------------------------------------------

Quote (VikT)

подающий коллектор

Коллектор,что из 40-й трубы?

Ведешь себя ты,как француз, слегка. Изволь, однако, не сердиться- к чему, так сразу, взять и насладиться?

VikT

Дата: Четверг, 18.10.2012, 00:55 | Сообщение # 14

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (A-x-e-l-1)

а насос за 10тыров поставим, чтоб продавило.

Насос изначально один стоял 32-80 на все. Это уже кто-то переделывал, видимо насосы продавал, ситуация кардинально не улучшилась. cool

Quote (A-x-e-l-1)

Коллектор,что из 40-й трубы?

Ну да.

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Александр_Первый

Дата: Четверг, 18.10.2012, 11:10 | Сообщение # 15

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (VikT)

А когда включены все насосы, расхода в контуре не хватает, чтобы подвести к нему требуемую мощность.
Вот так у нас строят.

К сожалению-да wink

A-x-e-l-1, Со как две капли воды с "таджикской" :.

Quote (VikT)

Насос изначально один стоял 32-80 на все. Это уже кто-то переделывал, видимо насосы продавал, ситуация кардинально не улучшилась.

Надеюсь VikT, всё переделает и проблем не будет.
Зачем лишние насосы,когда мона,одним обойтись?!
Коллектор лучше из 50 трубы,а стояки 32ой.

VikT

Дата: Пятница, 19.10.2012, 01:04 | Сообщение # 16

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Да в том то и дело, что будут, пока всю СО не переделаешь.
А в данном случае, лишь гидравлику котельной поправлю, чтоб расход в каждом контуре не зависел от количества включенных контуров, и котлы в каскаде работать, не мешая, а дополняя друг- друга работать будут.

Quote (Александр_Первый)

Зачем лишние насосы,когда мона,одним обойтись?!

Мона. Ток куплять его нуна. А тут - сверхбюджет.

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Kass

Дата: Пятница, 19.10.2012, 10:18 | Сообщение # 17

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13993

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (VikT)

Измерил расход на одном из контуров. Насос 25-80, 2-я скорость, расход 0,9 м3/ч, если включен только насос этого контура, а если включить все, расход падает до 0,5 куба.

Если у вас 4 контура по 0.5-0.9 кубов, да еще и бойлер, то стрелка работает как? Предположу, что с выхода стрелки теплоноситель не прогревается. Температуру на выходе стрелки не замеряли?

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Пятница, 19.10.2012, 11:51 | Сообщение # 18

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (VikT)

Мона. Ток куплять его нуна. А тут - сверхбюджет.

Без куплять чичаза ни куда...
А чё-дорого?

газовщик

Дата: Пятница, 19.10.2012, 21:01 | Сообщение # 19

Претендент

Город: владимир

Группа: Новички

Сообщений: 5

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

VikT

Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 02:55 | Сообщение # 20

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (Kass)

Предположу, что с выхода стрелки теплоноситель не прогревается. Температуру на выходе стрелки не замеряли?

В данном случае имеем недостаток мощности со всеми вытекающими последствиями. В режиме, когда мощности котлов будет достаточно, повышенный расход во вторичном контуре, компенсируется более высокой температурой котлового контура. Бойлер подключен до стрелки, к котлу, потому расход во вторичном контуре будет выше. Естественно. А вот когда два котла в работе, то если по 0,5 куба на контур, то расход котлового будет выше, но в этом случае, как я писал выше

Quote (VikT)

расхода в контуре не хватает, чтобы подвести к нему требуемую мощность.

а мощности котлов хватает, для покрытия отводимой мощности в СО.
Когда по 0,9, то да, расход котлового будет ниже, но и его мощности будет недостаточно, для вторичных. Тут я сделать ничего не могу. Зато в этом случае, будет гарантированно сниматься вся мощность котлов. Ели например добавит еще один котел, то и мощности будет достаточно, и расхода в котловом контуре.
Подводя итог вышесказанного, производительности насоса в настеннике хватает, для съема его мощности при дельте 20 град, и увеличение расхода снизит эту разницу. Это может понадобиться в отдельных случаях, в низкотемпературных СО, с небольшой дельтой.

Добавлено (21.10.2012, 02:55)
---------------------------------------------
Да, что-то слабоват у Вайланта насос. sad

Вчера не смог добавить пост, писало про ограниченный лимит дискового пространства. Ху из ит, Константин?

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК