Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
дельта Т радиатора - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 27.11.2024, 18:06

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
дельта Т радиатора
meola Дата: Вторник, 10.07.2012, 13:41 | Сообщение # 1
Любитель
Город: Новороссийск
Группа: Граждане
Сообщений: 156
Репутация: 0
Статус: Offline
Народ, скажите, дельта Т радиатора - это разность каких температур? Че-то не въеду....
 
RUZALIN Дата: Вторник, 10.07.2012, 13:46 | Сообщение # 2
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
Твхода-Твыхода

Добавлено (10.07.2012, 13:46)
---------------------------------------------
Есть ещё температурный напор.

 
представитель_fondital Дата: Вторник, 10.07.2012, 14:06 | Сообщение # 3
Профи
Город: Домодедово
Группа: Граждане
Сообщений: 232
Репутация: 14
Статус: Offline
не, Рузалин, не так.
под дельта Т у радиаторов производители как раз указывают температурный напор - Т средняя радиатора минус Т воздуха помещения.
Т средняя радиатора = (Т1+Т2)/2
 
meola Дата: Вторник, 10.07.2012, 14:18 | Сообщение # 4
Любитель
Город: Новороссийск
Группа: Граждане
Сообщений: 156
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (представитель_fondital)
не, Рузалин, не так.
под дельта Т у радиаторов производители как раз указывают температурный напор - Т средняя радиатора минус Т воздуха помещения.
Т средняя радиатора = (Т1+Т2)/2

То есть правильно я понимаю, что при желаемой температуре помещения +24 С, а температуры подачи с котла равной 65 С и приходящей в котел 50С, дельтаТ будет составлять:
дельтаТ=(65+50)/2 - 24 = 33,5С, так?
 
RUZALIN Дата: Вторник, 10.07.2012, 14:20 | Сообщение # 5
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
Да, но привычнее когда его называют именно температурным напором.
 
представитель_fondital Дата: Вторник, 10.07.2012, 14:29 | Сообщение # 6
Профи
Город: Домодедово
Группа: Граждане
Сообщений: 232
Репутация: 14
Статус: Offline
wink привычнее
но в тех.характеристиках рисуют именно ∆Т
 
RUZALIN Дата: Вторник, 10.07.2012, 14:47 | Сообщение # 7
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
smile
Quote (meola)
дельтаТ=(65+50)/2 - 24 = 33,5С, так?

Да. Дальше идёт пересчёт мощности радиатора по этим данным. Не забываем коэффициэнты, зависящие от способа включения радиатора и представленные производителем на каждый вид радиатора.
 
meola Дата: Вторник, 10.07.2012, 15:16 | Сообщение # 8
Любитель
Город: Новороссийск
Группа: Граждане
Сообщений: 156
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (RUZALIN)
Да. Дальше идёт пересчёт мощности радиатора по этим данным. Не забываем коэффициэнты, зависящие от способа включения радиатора и представленные производителем на каждый вид радиатора.

Ну по паспортным данным радиатора (алюминий Global VOX R350) при дельтаT=50С (т.е. 80/60/20) теплоотдача одной секции составляет 95 Вт, пересчитываю на дельтаТ=40C(т.е. 65/50/24) так: 95 = Q1*(40/50)^(1+0.3) (здесь 0.3 - диагональное подключение "сверху-вниз") = Q1*0.75, откуда получаю Q1 = 126 Вт, правильно считаю? Или надо делить не на 50, а на 70 в формуле?
 
представитель_fondital Дата: Вторник, 10.07.2012, 15:34 | Сообщение # 9
Профи
Город: Домодедово
Группа: Граждане
Сообщений: 232
Репутация: 14
Статус: Offline
выдержка из листовки
при ∆Т=40 vox 350 выдаст 71Вт
вот только при режиме 65/50/24 не получится ∆Т=40...
33 - получится.
для ∆Т=40 Тср.рад должна быть =64. --> режим 68/60, или 78/50, или...
Прикрепления: vox_r.pdf (161.6 Kb)
 
meola Дата: Вторник, 10.07.2012, 15:41 | Сообщение # 10
Любитель
Город: Новороссийск
Группа: Граждане
Сообщений: 156
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (представитель_fondital)
выдержка из листовки
при ∆Т=40 vox 350 выдаст 71Вт

То есть формула не верная или производитель говорит прадву о том, что этот радиатор полное Г....? Получается если у меня комната 25м2 и теплопотери помещения 3000Вт, то нужно 3000/71=42 секции, и учитывая, что в комнате 2 окна, то получается что нужно 2 радиатора по 21 секции под каждое окно? Бред какой-то.........опять ничего не понятно..... wacko
 
Прохожий Дата: Вторник, 10.07.2012, 15:44 | Сообщение # 11
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (meola)
То есть правильно я понимаю, что при желаемой температуре помещения +24 С, а температуры подачи с котла равной 65 С и приходящей в котел 50С, дельтаТ будет составлять:
дельтаТ=(65+50)/2 - 24 = 33,5С, так?

нет, не так. В данном случае для определения дельта Т нужно использовать формулу не среднего арифметического, а среднего логарифмического: dT=(65-50)/ln((65-24)/(50-24))


Я не 1
 
meola Дата: Вторник, 10.07.2012, 15:51 | Сообщение # 12
Любитель
Город: Новороссийск
Группа: Граждане
Сообщений: 156
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (представитель_fondital)
для ∆Т=40 Тср.рад должна быть =64. --> режим 68/60, или 78/50, или...

Спасибо, действительно промахнулся.
 
представитель_fondital Дата: Вторник, 10.07.2012, 15:52 | Сообщение # 13
Профи
Город: Домодедово
Группа: Граждане
Сообщений: 232
Репутация: 14
Статус: Offline
"что этот радиатор полное Г...."
непонятно, откуда такие выводы...
вы берёте, низкие радиаторы, температурный напор в 40 град. - и хотите теплоотдачу с секции Х00Вт?
попробуйте посчитать длину стольного радиатора на таких же параметрах - разницы почти не будет. Отличие будет только на 33 типе.
а повышающий коэффициент за диагональное подключение при такой длине применять не надо - больше 14 секций при одностороннем подключении практически не работает
 
meola Дата: Вторник, 10.07.2012, 16:05 | Сообщение # 14
Любитель
Город: Новороссийск
Группа: Граждане
Сообщений: 156
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
нет, не так. В данном случае для определения дельта Т нужно использовать формулу не среднего арифметического, а среднего логарифмического: dT=(65-50)/ln((65-24)/(50-24))

О! Ещё одна формула, прикольно, сколько же их ещё на самом деле? biggrin Кстати, а результаты что этой формулы, что предыдущей практически равны, например, при 68/60/24 получается дельтаТ=39,8.

Добавлено (10.07.2012, 16:05)
---------------------------------------------

Quote (представитель_fondital)
"что этот радиатор полное Г...."
непонятно, откуда такие выводы...
вы берёте, низкие радиаторы, температурный напор в 40 град. - и хотите теплоотдачу с секции Х00Вт?

То есть получается, из-за такого помещения как зал (4,5м*5,5м=25м2), которое самое большое помещение в доме, нужно кочегарить на выходе с котла все 90гр? Боюсь что алюминиевые радиаторы быстро умрут при таком режиме работы.....
 
RUZALIN Дата: Вторник, 10.07.2012, 16:08 | Сообщение # 15
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
Может вам проще сначала теплопотери посчитать, выбрать режим работы котла(например 75 подача, 65 обратка), а потом только подбирать радиаторы.

Quote (meola)
нужно кочегарить на выходе с котла все 90гр? Боюсь что алюминиевые радиаторы быстро умрут при таком режиме работы.....

Радиатор то не умрёт, но вот котлы в большинстве не будут работать на таких температурах, да и пропилен умрёт скоро, если труба будет такой.
 
представитель_fondital Дата: Вторник, 10.07.2012, 16:16 | Сообщение # 16
Профи
Город: Домодедово
Группа: Граждане
Сообщений: 232
Репутация: 14
Статус: Offline
люминькам 95град - что слону дробина smile
только бытовой котёл редко даёт больше 85 smile
а формул - да, много wink
Quote (meola)
То есть получается, из-за такого помещения как зал (4,5м*5,5м=25м2), которое самое большое помещение в доме, нужно кочегарить на выходе с котла все 90гр

есть ещё вариант - например, утеплить дом wink
 
kovalev_dimas Дата: Вторник, 10.07.2012, 16:17 | Сообщение # 17
Мастер
Город: калининград обл.
Группа: Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
оставлять старые добрые чугуняки и обвязать всё медью.
и кочегарить на выходе с котла все 90гр будет можно!!!


опыт и инпотенция приходят с годами
 
meola Дата: Вторник, 10.07.2012, 16:25 | Сообщение # 18
Любитель
Город: Новороссийск
Группа: Граждане
Сообщений: 156
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (RUZALIN)
Может вам проще сначала теплопотери посчитать, выбрать режим работы котла(например 75 подача, 65 обратка), а потом только подбирать радиаторы.

Теплопотери дома я начал считать с зала, у меня вышло на 25м2 около 4200Вт (теплопотери наружных стен за вычетом окон + теплопотери окон + теплопотери пола + теплопотери потолка), но скорее всего я где-то ошибся и предполагаю, что теплопотери где-то 3000Вт, но даже для 3000Вт режим работы котла получается запредельный........Дело в том, что живу на горе и зимой при мороза котлу задавал температуру на выходе больше 75С, но он даже на 75С не выходил (72-73), скорее всего это из-за давления газа, не хватает ему "пищи", вот так........А по поводу полипропилена с Вами Рузалин полностью согласен, полипропилен вообще помойму предназначен для температуры теплоносителя до 70С (кратковременно до 95С)

Добавлено (10.07.2012, 16:22)
---------------------------------------------
Quote (представитель_fondital)
есть ещё вариант - например, утеплить дом

Это само собой, но утеплять двухэтажный дом - пока нету средств, а так - полностью согласен!

Добавлено (10.07.2012, 16:25)
---------------------------------------------
Quote (kovalev_dimas)
оставлять старые добрые чугуняки и обвязать всё медью.
и кочегарить на выходе с котла все 90гр будет можно!!!

Ага, и работать зимой только на газ! smile
 
Прохожий Дата: Среда, 11.07.2012, 09:46 | Сообщение # 19
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (meola)
О! Ещё одна формула, прикольно, сколько же их ещё на самом деле? Кстати, а результаты что этой формулы, что предыдущей практически равны, например, при 68/60/24 получается дельтаТ=39,8.

Было бы странно, если результаты менялись кардинально, так как граница области применения расчета dT по среднему арифметическому и среднему логарифмическому находится рядом с вашими параметрами. Но если обсчитывать систему на более экзотические параметры, то разница будет более существенной.
Что касается нехватки газа для котла, то нужно проанализировать падение давления газа в статике и динамике. Если отличается сильно, то вопрос частично решается увеличением диаметра подводящего газопровода. Если и в статике давление низкое, то поможет замена котла на более мощный. И то и то довольно затратно и по деньгам и по бумагам, но для тепла чего только не сделаешь.


Я не 1
 
теплоноситель Дата: Среда, 11.07.2012, 18:59 | Сообщение # 20
Гуру
Город: можга
Группа: Модераторы
Сообщений: 1818
Репутация: 19
Статус: Offline
Quote (meola)
но он даже на 75С не выходил

Может клапан газовый не отрегулирован?


Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz