Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Количественное регулирование подачи теплоносителя в СО - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 24.11.2024, 03:45
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Количественное регулирование подачи теплоносителя в СО (Энергосберегающая технология КОМОС)
Количественное регулирование подачи теплоносителя в СО
Gso Дата: Понедельник, 12.03.2012, 23:01 | Сообщение # 21
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (VikT)
Мы о схеме на рисунке в 1-ом посте.

Где на той схеме ИТП, рециркуляция, ТГ?
Quote (VikT)
Процент рециркуляции зависит от температуры обратки ТС. И больше не от чего. Тем более от уличной температуры. Да и первый раз слышу даже от таком

Если котелки для дач то да, согласен. Kass, Вам о управляемом процессе, мощностью не в одну охапку дров, о том как положено и должно быть. Понятно, в домашнем котелке слеза идёт и ладно, хозяин божится, всё супер. На более менее ... котельне не прокатит.
Quote (VikT)
Премию давать. Ведь потребители экономят теплосетям энергию на транспорт теплоносителя.

Это шутка? За такую экономию именно штрафуют!
Quote (VikT)
Так холодно же будет

Не, ну хорош прикалываться, люди ведь читать будут smile
Quote (Ликреонский)
На рециркуляцию уйдет вся экономия.

Капец!!! biggrin
 
VikT Дата: Вторник, 13.03.2012, 01:52 | Сообщение # 22
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Gso)

Где на той схеме ИТП, рециркуляция, ТГ?

А Вы представьте сами. cool
Данная схема, в принципе, и есть ИТП biggrin Убогий немного.
Quote (Gso)

Если котелки для дач то да, согласен. Kass, Вам о управляемом процессе, мощностью не в одну охапку дров, о том как положено и должно быть. Понятно, в домашнем котелке слеза идёт и ладно, хозяин божится, всё супер. На более менее ... котельне не прокатит.

Этим что сказать то хотите?Что должно быть? Зависимость рециркуляции от наружной тем-ры? Она есть, только косвенная, а не прямая.
Quote (Gso)
Не, ну хорош прикалываться, люди ведь читать будут

А чё, не будет? biggrin
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Kass Дата: Вторник, 13.03.2012, 15:35 | Сообщение # 23
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (VikT)
2. Снимают прежнюю мощность, при меньшем расходе теплоносителя. Но тогда снизится и расход в сети. Расход в котловом контуре будет прежним, поскольку начнется подмес из подачи котлов в их обратку. Та самая рециркуляция, призванная поддерживать температуру обратки.


Расход не снижается. Что происходит у таких потребителей? Они в целях экономии поджимают расход при потеплении. Изначально расход снижается. Вся конечная ветка остывает. Потом регулятор начинает открывать клапан. расход возрастает и весь холодный теплоноситель устремляется в сторону котельной. Если в этом случае увеличить резко подачу и ввести рециркуляцию при постоянном расходе через котел, то провалится перепад давления в сети, начинается провал у остальных потребителей, и их регуляторы начинают отыгрывать этот провал. Потом температура обратки поднимается, циркуляцию на котлах снимаем, резко вырастает перепад в сети, на что опять реагируют регуляторы у потребителей. В итоге все регуляторы системы входят в резонанс. Как то давно уже мы моделировали эту ситуацию. Как то и тут я выкладывал графики модели подобного резонанса где то в теме про термоголовки. Недавно на видео снимал подобную ситуацию на объекте. когда входной регулятор перепада на входе в ИТП входит в резонанс с колебаниями перепада в сети. Если интересно как это выглядит, могу выложить это видео.

Именно поэтому в больших котельных с развитой сетью ЦТП и ИТП, если делается грамотный проект и расчеты, реакцию автоматики сильно затупляют по интегральной составляющей. Зато вводится сильная связь по уличной температуре. Диспетчер на большом экране отслеживает соответствие исполнения потребителями ТУ, и автоматика ему в этом помогает.
Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Вторник, 13.03.2012, 17:00 | Сообщение # 24
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Если интересно как это выглядит, могу выложить это видео.

Интересно.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Вторник, 13.03.2012, 18:11 | Сообщение # 25
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Интересно.
Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Пятница, 16.03.2012, 13:33 | Сообщение # 26
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
 Я думаю применение устройств регулирования перепада в зависимости от температуры, на стояках отопления. На подаче ставиться клапан, на обратку капилляр. Уставка в зависимости от характеристик стояка например 60С. При приближении температуры обратки к уставке, клапан начнет прикрываться, циркуляция уменьшиться, температура обратки начнет снижаться.
Клапан найдет баланс.



При регулировании температуры подачи в ИТП: при увеличении температуры подачи будет снижаться циркуляция в стояках отопления при малом потреблении тепла.
Прикрепления: 7183965.jpg (42.6 Kb)

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Пятница, 16.03.2012, 14:54 | Сообщение # 27
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
На подаче ставиться клапан, на обратку капилляр. Уставка в зависимости от характеристик стояка например 60С. При приближении температуры обратки к уставке, клапан начнет прикрываться, циркуляция уменьшиться, температура обратки начнет снижаться. Клапан найдет баланс.


Там стоит регулирование перепада именно с капилляром, и именно это его работа. Это так клапан ищет баланс. Если его отключить, то таких колебаний нет. Есть медленные изменения от сети и все. smile На схеме у вас пости так, только трехходовые на больших диаметрах не ставятся. Там двухходовой в ИТП.
Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Пятница, 16.03.2012, 14:56 | Сообщение # 28
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Там двухходовой в ИТП.

Количественное регулирование?
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Пятница, 16.03.2012, 14:59 | Сообщение # 29
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Количественное регулирование?


Нет, качественное.
Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 19.03.2012, 20:06 | Сообщение # 30
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
 Kass, хочется разобраться в проблеме. Клапан на стояке быстрый?
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Понедельник, 19.03.2012, 21:11 | Сообщение # 31
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
 Понятие быстрый или медленный относительное. Частоту колебаний можно оценить по стрелке. Это обычный П-регулятор, без интегрирования. Он всегда будет так заводиться.
Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Вторник, 20.03.2012, 09:49 | Сообщение # 32
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
 Если на стояк поставить на обратку терморезистор -> контроллер, клапан двухходовой с сервоприводом -> контроллер, в контроллере ПИ или ПИД, то можно победить колебания?
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Вторник, 20.03.2012, 11:03 | Сообщение # 33
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
 Можно, только нужно правильно подстроить все под резонанс системы. Это самое сложное. Если какая либо часть системы будет все раскачивать, то практически все регуляторы будут находиться в переходном режиме, и выполнять свои функции будут лишь условно. Это как бы во многих темах обсуждалось, а в темах про термоголовки я и графики эмуляции выкладывал, и графики с реальных объектов.
Все ИМХО
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Количественное регулирование подачи теплоносителя в СО (Энергосберегающая технология КОМОС)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz