Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Не спалось - придумал схему - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 26.12.2024, 09:22
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Не спалось - придумал схему (как обвязать ТТ котелок без смесителей)
Не спалось - придумал схему
Лёлик Дата: Суббота, 03.03.2012, 08:59 | Сообщение # 1
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1151
Репутация: 21
Статус: Offline
 Естественно, в силу последних тенденций, ТТ котелок с пеллетной горелкой. Пришлось задуматься на такую тему - как одновременно держать высокую температуру в котле (на случай включения насоса бойлера - от встроенного термостата) и при этом не перегревать контура? При этом учитывая, что пеллетные котлы ставят люди, мягко говоря, экономные, но и, мягко говоря, дотошные...
Слева на схеме - защита от перегрева. Основная идея тут - при пропадании электричества горение топлива, уже поступившего в горелку, продолжается, и надо куда-то сбросить тепло на 5-10 минут. Это может быть либо просто вертикальный участок 50-й трубы, либо регистр, либо парочка чугунных радиаторов - нужный объём воды девчёнки посчитают....
Ну а справа - сам замысел понижения температур в контурах. Регулировать прийдётся вручную, неудобно, зато бюджетно, для более щедрых найдутся насосные группы со смесителями. Думаю, что один раз настроенная система при понижении-повышении Т в котле на 5-10 градусов должна более-менее адекватно снизить-повысить и в контурах.
Вопросы следующие:
1 - будет ли работать?
2 - если да, то каких диаметров делать перемычки?
3 - может проще комнатные термостаты на насосы и электрический ТП?

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...
 
Александр_Первый Дата: Суббота, 03.03.2012, 10:12 | Сообщение # 2
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10005
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (Лёлик)
При этом учитывая, что пеллетные котлы ставят люди, мягко говоря, экономные, но и, мягко говоря, дотошные...

то бишь те которые в рамке?
которые платят всегда?

facepalm

Лёлик, прости-но здесь целый "букет"....оно тебе надо?
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Мастерсан Дата: Суббота, 03.03.2012, 11:09 | Сообщение # 3
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
 Хм.....а что гидрострелка, никак? Вроде в самый раз...
Миссия выполнима!
 
Лёлик Дата: Суббота, 03.03.2012, 11:43 | Сообщение # 4
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1151
Репутация: 21
Статус: Offline
 Александр_Первый, если не лень, то нада, там в рамке ещё в скобках есть dry .
Мастерсан, гидрострелка - это плюсом к стоимости ещё один насос и сама стрелка, а я-то хотел обойтись клапанами и балансировочниками. И стрелка не решает пробдемы охлаждения.
Давайте ближе к "букету", а?
Забыл добавить - котлы стальные, теплоаккумулятор и Ладдомат добавлять в схему пока не планирую. Ну и про РБ, слив-подпитку-грязевик-краны-термоголовки я тоже как бы вкурсе...
Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...
 
Kass Дата: Суббота, 03.03.2012, 12:44 | Сообщение # 5
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Лёлик)
учитывая, что пеллетные котлы ставят люди, мягко говоря, экономные, но и, мягко говоря, дотошные... при пропадании электричества... Это может быть либо просто вертикальный участок 50-й трубы, либо регистр


ИМХО гравитационка для таких экономных напрашивается. Если важнее всего не комфорт и функционал, а экономия, то гравитационка будет во всем проще.
Все ИМХО
 
allre Дата: Суббота, 03.03.2012, 13:01 | Сообщение # 6
Гуру
Город: Москва и Подмосковье
Группа: Граждане
Сообщений: 2109
Репутация: 21
Статус: Offline
 Лёлик, если я правильно понял Ваш замысел, то балансировочные клапаны понижают температуру в контурах за счет перепуска части теплоносителя в обратку?
мой skype - reutov_o_v
 
Лёлик Дата: Суббота, 03.03.2012, 14:40 | Сообщение # 7
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1151
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Kass)
гравитационка для таких экономных напрашивается
Гравитационка будет дороже, т.к. металлические трубы больших диаметров перекроют стоимость насосов. Да и чаще меняется только котёл, вместо дизеля, система отопления уже собрана.
allre, именно так, вместо смесителей.
Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...
 
Мастерсан Дата: Суббота, 03.03.2012, 15:12 | Сообщение # 8
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
 Господа,.....если не сложно, можно поподробней..... ?:)
Миссия выполнима!
 
Лёлик Дата: Суббота, 03.03.2012, 16:56 | Сообщение # 9
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1151
Репутация: 21
Статус: Offline
 Поподробней о чём?
Если о подмесе, дык вроде всё описано, даже примерные температуры проставил.
Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...
 
allre Дата: Суббота, 03.03.2012, 17:35 | Сообщение # 10
Гуру
Город: Москва и Подмосковье
Группа: Граждане
Сообщений: 2109
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Лёлик)
именно так

Тогда логичнее "верхние" (по рисунку) концы балансировочников подключить после насосов.
мой skype - reutov_o_v
 
Лёлик Дата: Суббота, 03.03.2012, 19:48 | Сообщение # 11
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1151
Репутация: 21
Статус: Offline
 allre, не обратку контура подмешивать в подачу контура, а подачу контура подмешивать в подачу котла? Тогда проток через котёл увеличится, через контур - наоборот. Или мне это не надо, или я что-то не так понал?
Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...
 
allre Дата: Суббота, 03.03.2012, 19:58 | Сообщение # 12
Гуру
Город: Москва и Подмосковье
Группа: Граждане
Сообщений: 2109
Репутация: 21
Статус: Offline
 Лёлик, подачу контура подмешивать в обратку котла.
мой skype - reutov_o_v
 
Лёлик Дата: Суббота, 03.03.2012, 21:24 | Сообщение # 13
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1151
Репутация: 21
Статус: Offline
 Ну да, конечно в обратку котла, обписАлся biggrin
Нет, мне котёл защищать не надо, он стальной. От холодного старта можно на крайняк термостатами на насосах подстраховаться. Но в большинстве котлы работают постоянно. А аот проток через контур в этом случае уменьшится - не хочу.
Вернусь к началу - по диаметрам перемычек - ставить тот же, что и в контуре или может на размер меньше? И что думаете по толстой трубе с лепестковым клапаном - будет работать?
Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...
 
Angelski Дата: Суббота, 03.03.2012, 22:05 | Сообщение # 14
Профи
Город: Санкт-Петербург
Группа: Граждане
Сообщений: 537
Репутация: 5
Статус: Offline
 А вот этот кусочек защиты от перегрева непонятен совсем. Подразумевается, что сила, с которой вода давит на лепестковый клапан, в случае пропадения электричества, больше чем сила пружины в клапане. Как это рассчитать? Наверно никак. Мне кажется, что упсик на 10 минут работы 4-х насосиков будет стоить дешевле этой защиты и работать будет эффективнее.

Добавлено (03.03.2012, 22:05)
---------------------------------------------
Или, например. упсик ставим только на насос загрузки бойлера. Включаемый, помимо термостата, релюшкой контроля фазы. Стоящей на выходе упсика. Можно даже поставить самый недорогой. 10 минут работы на грязной синусоиде ничего с насосом не сделают.

Берегите воду- разбавляйте её
 
allre Дата: Суббота, 03.03.2012, 22:26 | Сообщение # 15
Гуру
Город: Москва и Подмосковье
Группа: Граждане
Сообщений: 2109
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Angelski)
больше чем сила пружины в клапане

Angelski, в лепестковом клапане нет пружины, именно поэтому Лёлик, и поставил разные клапаны в разных местах.
Quote (Лёлик)
проток через контур в этом случае уменьшится

и, соответсвенно, уменьшится температура.
Количественное регулирование в вакууме biggrin
мой skype - reutov_o_v
 
Лёлик Дата: Суббота, 03.03.2012, 22:44 | Сообщение # 16
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1151
Репутация: 21
Статус: Offline
 Angelski, клапан специально для гравитационок, ещё его называют "створчатый", рублей 300, а основная цена там будет за медную трубу - 4 метра по 800 - тыщщи три - четыре cool
allre, не, я всёж таки за качественное - например если проток через контур совсем маленький - его может на каком-нить участке и прихватить. По крайней мере в заводских насосных группах обратка подмешивается к подаче перед насосом.
Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...
 
Jar Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 09:59 | Сообщение # 17
Мастер
Город: вОлОгОдскОй я
Группа: Граждане
Сообщений: 1019
Репутация: 6
Статус: Offline
 если не будет загрузки бойлера, то все температуры сдвинутся вправо, не так?
когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай
 
Лёлик Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 12:27 | Сообщение # 18
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1151
Репутация: 21
Статус: Offline
 Может и да, я их расставил для понимания замысла. Скорее всего сдвинутся, когда отключатся этажи и останется один ТП...
Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...
 
Jar Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 14:36 | Сообщение # 19
Мастер
Город: вОлОгОдскОй я
Группа: Граждане
Сообщений: 1019
Репутация: 6
Статус: Offline
 задумка интересная, но не на физику глядя а на практику , я думаю этот (коллектор?) будет метров 5-10, если судить как даже на обычных коллекторах разницы почти нет

Добавлено (04.03.2012, 14:36)
---------------------------------------------
а тут разницу хотим, я своего сварщика с ума сведу варить как у вас конструкцию, если придумаете...(он не понимает принципа стрелки)

когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай
 
Gso Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 17:52 | Сообщение # 20
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Лёлик)
Регулировать прийдётся вручную, неудобно, зато бюджетно

Имхо это не регулирование будет а мазохизм. Каждый баланс влияет (в данной схемке) на все составляющие СО. Нагрузки не постоянные, расходы. Особенно при таком подходе (для особых жмотов biggrin ) видимо проекта тоже нет. Это ещё раз подтверждает трудности регулирования.
Quote (Лёлик)
1 - будет ли работать?

Имхо нет.
Quote (Лёлик)
2 - если да, то каких диаметров делать перемычки?

Как Вам ответят если нет ни одной вводной, ни одного параметра?
Quote (Лёлик)
3 - может проще комнатные термостаты на насосы и электрический ТП?

Нет ни чего лучше чем постоянство расхода wink А электричество жечь при наличии пеллет?
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Не спалось - придумал схему (как обвязать ТТ котелок без смесителей)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz