Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
статика и производительность - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 24.11.2024, 03:27
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » статика и производительность (влияние статического давления)
статика и производительность
kovalev_dimas Дата: Понедельник, 14.11.2011, 15:40 | Сообщение # 1
Мастер
Город: калининград обл.
Группа: Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
 Господа теоретики от теплотехники!
поделитесь сокровенным знанием.
интересует зависимость производительности насоса от статического давления в системе.
откуда вопрос?
двухконтурный котел+сервис
или минус сервис...
утверждают про прямую зависимость этих величин...
желательно формулы или опыт сын ошибок трудных...и гений парадоксов друг.
на GSO c его пирометром особая надежда.
опыт и инпотенция приходят с годами
 
Задержка_поставки Дата: Понедельник, 14.11.2011, 15:50 | Сообщение # 2
Мастер
Город: Ясенево
Группа: Граждане
Сообщений: 871
Репутация: 6
Статус: Offline
 честно говоря не догнал вопроса...

производительность насоса от статики может упасть, если статика так мала, что насос кавитирует...

а ещё она может упасть, если статика так велика, что порвала корпус...

или про что вопрос?
Смените мне памперс!!!! Срочно!!
 
RUZALIN Дата: Понедельник, 14.11.2011, 15:56 | Сообщение # 3
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
 Если котёл нормальный, то при статике в системе 0.4 атмосфер, котёл тупо будет стоять в ошибке smile Понимаю, что вопрос касался другого, но сам вопрос не понятен.
 
BAXI-Ural Дата: Понедельник, 14.11.2011, 16:01 | Сообщение # 4
Любитель
Город: Екатеринбург
Группа: Граждане
Сообщений: 342
Репутация: 5
Статус: Offline
 Никак не влияет. Статическое давление учитавается, чтоб не превысить прочность системы при включении насоса (посему с жаротрубными котлами насосы ставят в подачу), чтоб не возникло кавитации (а тут наоборот, насосы ставят где похолоднее biggrin )
Quote (kovalev_dimas)
утверждают про прямую зависимость этих величин...
желательно формулы

с "утверждающих" cool
Лучшее решение - стандартное решение...
 
RUZALIN Дата: Понедельник, 14.11.2011, 16:11 | Сообщение # 5
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
 Может там просто рассматривается цепочка давление, плотность, теплоёмкость. Лень ломать голову, соединяя всё это.
 
kovalev_dimas Дата: Понедельник, 14.11.2011, 16:25 | Сообщение # 6
Мастер
Город: калининград обл.
Группа: Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
 саппорт утверждает что-при давлении в системе меньше 1кг\см2 не обеспечивается необходимый проток теплоносителя через теплообменник.
и как следствие подкипание теплоносителя в ТО.
но это всё так низко и приземлённо...
а хотелось бы непонятных формул и большой академической науки!
опыт и инпотенция приходят с годами
 
Задержка_поставки Дата: Понедельник, 14.11.2011, 16:43 | Сообщение # 7
Мастер
Город: Ясенево
Группа: Граждане
Сообщений: 871
Репутация: 6
Статус: Offline
 смешались в кучу кони люди...

Давления или напора??
Смените мне памперс!!!! Срочно!!
 
kovalev_dimas Дата: Понедельник, 14.11.2011, 16:57 | Сообщение # 8
Мастер
Город: калининград обл.
Группа: Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
 тупо статического давления в СО на манометре настенника на момент пуска котла.
вот от этого давления количество жидкости проходящей через ТО изменяется (если изменяется то как?)
желательно формулу!
опыт и инпотенция приходят с годами
 
Задержка_поставки Дата: Понедельник, 14.11.2011, 17:13 | Сообщение # 9
Мастер
Город: Ясенево
Группа: Граждане
Сообщений: 871
Репутация: 6
Статус: Offline
 если в ТО нет никакого автоматического клапана, который срабатывает от низкого давления, то расход от этого показания никак не изменится.
Смените мне памперс!!!! Срочно!!
 
Щастье Дата: Понедельник, 14.11.2011, 21:20 | Сообщение # 10
Мастер
Группа: Граждане
Сообщений: 1177
Репутация: 11
Статус: Offline
 у меня тож прикол с насосом случился :ц.о Р-6 атм насос вило 32*6, и грюн там же стоял такой же , так вот : на превой- второй скорости работать , ну никак не хочет ; отключаю кранами , отвёртываю крышечку , давление падает, насос пошёл,краны открваю-стал , только на 3- ей скорости работает dry
я тут смотрел немецкие фильмы про сантехников
интересно ,а там вакансии есть ?
 
Gso Дата: Понедельник, 14.11.2011, 21:43 | Сообщение # 11
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (kovalev_dimas)
тупо статического давления в СО на манометре настенника на момент пуска котла. вот от этого давления количество жидкости проходящей через ТО изменяется (если изменяется то как?)

Вода чаще принимается как несжимаемая жидкость, иногда (не наш случай, давление маленькое) учитывается давление, если честно не помню в каких случаях, скорее в теоритических, точных расчётах. Выходит само давление ни как не влияет, а вот другие моменты зависящие напрямую от давления вполне могут, как упомянули, кавитация например.
Так для справки: если к атмосферному давлению прибавить 1 бар, то вода "сожмётся" на , точно не знаю, но на 0, сколькото тысячных процента. При расходе в несколько кубов к примеру, это ни что...

Добавлено (14.11.2011, 21:43)
---------------------------------------------

Quote (kovalev_dimas)
утверждают про прямую зависимость этих величин...

К стати, в таком случае надо предложить утверждающим попробовать эту зависимость записать в каком либо виде на бумаге. cool
 
kovalev_dimas Дата: Понедельник, 14.11.2011, 22:25 | Сообщение # 12
Мастер
Город: калининград обл.
Группа: Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
 сервисанты-они такие сервисанты biggrin
большинство далеки от теории вообще и от термодинамики в частности...
все их измышления основаны в основном на опыте(по большому -чужом)
вот и хотелось бы чтоб гуру от теории родили на свет ту заветную формулу расхода
в которой (есть\нет) эта составляющая Р1,Р2 ,итд
так же хочется услышать мнение начальника сервисного цеха (жванецкий)
предистория...
навиен настенник,установлен в цоколе,сверху 2 этажа,расширитель на чердаке,система открытая.
закрывать побоялся(ветхая)
год отработал-ок
начал подглючивать мозг...
вызвали спеца-а он шнурок из розетки выдернул...грит - я инженер!!!
"запуск только после закрытия системы"
"и чтоб 1,5кг!!!"
иначе будет кипеть!
систему то я конечно закрыл sad но разницы не почувствовал...
опыт и инпотенция приходят с годами
 
RUZALIN Дата: Понедельник, 14.11.2011, 23:33 | Сообщение # 13
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
Quote (kovalev_dimas)
сервисанты-они такие сервисанты

wink Мы такие какие есть. По крайней мере мы знаем, как должна работать котельная техника. Мы не любим компрамисы, я могу очень точно смоделировать все проблемы, которые произойдут с котлом, при не соблюдении условий для его работы. Никакой сервисник не запустит котёл, при нулевом давлений. Расширитель в чердаке- это и есть как минимум 6 метров водяного столба, то есть 0.6 атмосфер, при котором котёл будет работать нормально. Ваш сервисник конечно немного загнул с 1.5 атмосферами.
 
kovalev_dimas Дата: Понедельник, 14.11.2011, 23:37 | Сообщение # 14
Мастер
Город: калининград обл.
Группа: Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
 в мануале на навиен черным по синему написано-давление ОВ 0,3-8,0!!!
а там точно 0,7 было...
опыт и инпотенция приходят с годами
 
Gso Дата: Понедельник, 14.11.2011, 23:39 | Сообщение # 15
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
 А я вот настенник только в магазине видел biggrin Подозреваю, тот инженер связывал всю тему с точкой кипения при определённом давлении и как следствие влияние на расход wink
В теплообменнике на стенке какая максимальная температура возможна? Может он имел ввиду это? К примеру на стенку ТО "бьёт" пламя и в этой точке со стороны теплоносителя может происходить закипание последнего, хотя "средняя по больнице" будет значительно ниже, особенно если давление занижено и расход.
 
RUZALIN Дата: Понедельник, 14.11.2011, 23:45 | Сообщение # 16
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
 Настенник можно эксплуатировать с 0.5 атмосфер.
Quote (kovalev_dimas)
давление ОВ 0,3-8,0

Не может быть чтобы верхний предел был 8 атмосфер, скорее 3 атмосферы.

Добавлено (14.11.2011, 23:45)
---------------------------------------------

Quote (Gso)
В теплообменнике на стенке какая максимальная температура возможна?

Да хоть 300, 400 градусов она же над пламенем. Она не корёжится только из за того, что омывается постоянно теплоносителем. А представьте, что там воздух, то есть кавитация из за маленького давления.
 
Gso Дата: Понедельник, 14.11.2011, 23:50 | Сообщение # 17
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (RUZALIN)
Да хоть 300, 400 градусов она же над пламенем. Она не корёжится только из за того, что омывается постоянно теплоносителем.

И скорее всего именно поэтому производителем предусмотренно минимальное давление в СО, минимальный расход, максимальная мощность. Изменяя любой параметр в худшую сторону будем кипеть, накипать, забивать, не греть СО, перегревать ТО, лопаться....... biggrin
 
RUZALIN Дата: Понедельник, 14.11.2011, 23:52 | Сообщение # 18
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
Quote (Gso)
Изменяя любой параметр в худшую сторону будем кипеть, накипать, забивать, не греть, перегревать, лопаться.......

И сервисники на этом будут зарабатывать. А честных, которые пытаються этого не допустить, будут называть:
Quote (kovalev_dimas)
сервисанты-они такие сервисанты biggrin
большинство далеки от теории вообще и от термодинамики в частности...
все их измышления основаны в основном на опыте(по большому -чужом)
 
Mij-gan Дата: Вторник, 15.11.2011, 09:19 | Сообщение # 19
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
 Если пошукать картинки корейских Навьенов (Саша Первый их тут выкладывал), то открытая система - это штатный режим работы smile
"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 15.11.2011, 10:41 | Сообщение # 20
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
 Миша-ты меню,шо,под танк "кидаешь"? biggrin
....у меня в штатном режиме такая СО( сначала РО,потом ТП) 14 сезон работает не напрягаясь!
Всё идеальное-просто.Просто об этом нужно помнить-всегда и не горбатить СО от лукавого...
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » статика и производительность (влияние статического давления)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz