Помогите в споре!

BAXI-Ural

Дата: Среда, 21.09.2011, 15:21 | Сообщение # 21

Любитель

Город: Екатеринбург

Группа: Граждане

Сообщений: 342

Репутация: 5

Статус: Offline

Quote (Kass)

Проще схему №1 переделать на пофасадку

Проще на каждую "батарею" поставить термовентель автоматический (кажись и СНИП это уже требует...)

Quote (транзит)

Речь то об учёте в каждой квартире. Свой узел учёта на каждого хозяина.

Ага. На 22 кв.м узел учета - экономия, блин... biggrin

Лучшее решение - стандартное решение...

транзит

Дата: Среда, 21.09.2011, 15:31 | Сообщение # 22

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (BAXI-Ural)

На 22 кв.м узел учета - экономия, блин...

И что такого? А если в доме только одна квартира будет заселена, он что за всех платить станет? Или из-за одного жильца весь дом топить? Подумай. что пишешь.

BAXI-Ural

Дата: Среда, 21.09.2011, 16:42 | Сообщение # 23

Любитель

Город: Екатеринбург

Группа: Граждане

Сообщений: 342

Репутация: 5

Статус: Offline

Quote (транзит)

А сам что лепишь? Даже если заселена одна квартира, у других тоже есть собственники (балансодержатель), соответственно и обязательства по оплате коммунальных услуг.
А если охота поучитывать и поэкономить, то вот - почитайте http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=209

Лучшее решение - стандартное решение...

транзит

Дата: Среда, 21.09.2011, 18:15 | Сообщение # 24

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (BAXI-Ural)

то вот - почитайте

И что там нового вычитал? Ты в первый пост загляни, об чем, собственно, речь? О схемах отопления. Так вот: ни по схеме №1 и №2 поквартирный учёт организовать в принципе нет возможности. И в обслуживании проще. Но и платить за дядю желающих становится всё меньше. Надо дать возможность людям выбрать: либо платить по нормативам, либо по счётчикам.

BAXI-Ural

Дата: Среда, 21.09.2011, 18:26 | Сообщение # 25

Любитель

Город: Екатеринбург

Группа: Граждане

Сообщений: 342

Репутация: 5

Статус: Offline

Quote (транзит)

Так вот: ни по схеме №1 и №2 поквартирный учёт организовать в принципе нет возможности.

похоже Вы не читали... а смысл в том, что организовывать отдельный ввод, с отдельным расходомером, датчиками на таких маленьких квартирах нерентабельно, не окупится никогда. Жильца интересует не экономия энергии, а экономия денег. Теплорегистраторы же применимы и в обычных системах..

Лучшее решение - стандартное решение...

транзит

Дата: Среда, 21.09.2011, 18:33 | Сообщение # 26

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Если мы закончили дискуссию о схемах отопления. Давай открывай отдельно тему по учёту тепла. Там поспорим о достоинствах и недостатках индивидуальных (поквартирных) узлах учёта.

Хоттабыч

Дата: Среда, 21.09.2011, 18:56 | Сообщение # 27

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Однозначно нужно в каждую квартиру отдельный ввод делать. Ставить на вводе прибор учета тепла или нет - это дело собственника (пока), но вот вывод в места общего пользования снятия показаний и контроля расхода-потребления это сейчас очень актуально. Ворують... сами знаете что у нас самая популярная поисковая фраза в Интернете (Рунете) как обмануть счетчик...

Опыт - критерий истины.

транзит

Дата: Среда, 21.09.2011, 19:01 | Сообщение # 28

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (Хоттабыч)

Однозначно нужно в каждую квартиру отдельный ввод делать.

Во-первых; здорово, пропащий: Во-вторых; я того же мнения. Только вот с одной оговоркой. В новостройках приборы ставить надо изначально, включать в стоимость и паспорт квартиры, что бы в дальнейшем избежать разномарочности.

BAXI-Ural

Дата: Среда, 21.09.2011, 19:32 | Сообщение # 29

Любитель

Город: Екатеринбург

Группа: Граждане

Сообщений: 342

Репутация: 5

Статус: Offline

Quote (Хоттабыч)

самая популярная поисковая фраза в Интернете (Рунете) как обмануть счетчик...

я прилично проработал киповцем, электриком. Обманывали электросчетчики еще при коммунистах. Но на самом деле хитрож...х не так уж и много, а умных и хи...х и того меньше. Вычисляется все это влет, было бы желание...
Но что-то мы отвлеклись от разводки.... Предлагаю полную двухтрубку с попуткой...

Прикрепления: 6611170.jpg (110.4 Kb)

Лучшее решение - стандартное решение...

Kass

Дата: Среда, 21.09.2011, 19:54 | Сообщение # 30

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (транзит)

Речь то об учёте в каждой квартире. Свой узел учёта на каждого хозяина.

Учет и энергосбережение, это совсем разного поля ягода. Ты говорил об энергосбережении и экономии. Решение с узлом учете на каждую квартиру однозначно дороже, поэтому экономии тут нет.

Quote (транзит)

А с узлами учета то что изменится? Они так же будут топиться, и кто то за незаселенные квартиры должен будет заплатить.

Quote (Хоттабыч)

А кто будет платить за отопление мест общего пользования?

Все ИМХО

Хоттабыч

Дата: Среда, 21.09.2011, 20:12 | Сообщение # 31

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

1) В соответствии с законодательством 261-ФЗ в доме обязательно должен быть общедомовой прибор учета тепла (за исключением домов суммарное потребление тепла которыми составляет менее 0,2ГКал/час).
2) Оплата поставщику коммунальной услуги производится по общедомовому прибору учета.
3) При 100% установленных приборах учета в квартирах показания общедомового прибора учета рассщепляются пропорционально показаниям индивидуальных.
В других случаях по формулам из 307 Постановления Правительства РФ и скоро вступающего в силу (взамен 307ПП) 354-ПП РФ http://base.consultant.ru/cons....=114247
Рекомендую прочитать и изучить - это касается каждого кто живет в многоквартирном доме smile

Извинения топикстартеру - отклонились мы от темы, если так и дальше пойдет выделим в отдельную(ные) тему.

Опыт - критерий истины.

транзит

Дата: Среда, 21.09.2011, 20:44 | Сообщение # 32

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (Kass)

А кто будет платить за отопление мест общего пользования?

Kass, ты переходишь в другу плоскость отношений между жильцами, УК (ТСЖ) и постовщиком энергоресурсов. Само собой, в частично заселённом доме будет платить УК (ТСЖ) или застройщик . Вся разница в показаниях между суммой квартирных и общедомовым ляжет на него. Если его жильё не востребовано на рынке, кто ж ему виноват?

Quote (Kass)

Учет и энергосбережение

Зная за что платят, начинают экономить. Проверено.

Quote (Kass)

Решение с узлом учете на каждую квартиру однозначно дороже

При приобретении жилья стоимостью в несколько миллионов, уж поверь, на 10 тыс. руб внимания не обратят, или обратят, как на необходимую опцию в приобретаемом дорогом авто;-).

Quote (Kass)

Они так же будут топиться

Да будут, а может и не будут. Всё от региона зависит. А если и будут, то на минимальном режиме. Допустим, когда хозяева в отъезде.

bodoon

Дата: Четверг, 22.09.2011, 05:51 | Сообщение # 33

Претендент

Город: Екатеринбург

Группа: Новички

Сообщений: 2

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Александр_Первый

Дата: Четверг, 22.09.2011, 06:50 | Сообщение # 34

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (bodoon)

Спасибо всем!!!

Да всегда-пожалуйста!!!

Quote (bodoon)

Хотя, чуток в сторону ушли.

Ну с бодуна чё ток не наплетёшь....и только только разворачивать начали...

Quote (bodoon)

Помогли очень!

И это главное!Если чё - заходи!

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Kass

Дата: Четверг, 22.09.2011, 12:15 | Сообщение # 35

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (транзит)

При 100% установленных приборах учета в квартирах показания общедомового прибора учета рассщепляются пропорционально показаниям индивидуальных.

Quote (транзит)

Kass, ты переходишь в другу плоскость отношений между жильцами, УК (ТСЖ) и постовщиком энергоресурсов. Само собой, в частично заселённом доме будет платить УК (ТСЖ) или застройщик .

Так и в чем толк то от индивидуальных узлах учета, если все равно все начислять будут по общедомовому счетчику? В итоге игрушки все, и мотивация обмануть свой узел учета. Это как в интернете полно описаний как обмануть электрический счетчик, так со временем все больше будет статей как обмануть узел учета. А ведь узел учета обмануть в разы проще. wink

Все ИМХО

транзит

Дата: Четверг, 22.09.2011, 12:26 | Сообщение # 36

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (Kass)

Так и в чем толк

Костя! Такое впечатление, что уже давно не участвовал в общих собраниях жильцов smile

Kass

Дата: Четверг, 22.09.2011, 12:44 | Сообщение # 37

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Ну как бы я живу в многоквартирном доме, и как бы в теме. Возможно я плохой жилец, но действительно не бываю на собраниях, не мечтаю об индивидуальных счетчиках на все и т.п. Я прекрасно все понимаю, что никакие счетчики никогда не позволят нам меньше платить, только если временно. Ибо есть определенная рентабельность в ЖКХ, и есть море расходов, которые напрямую не связаны с потреблением чего то конкретной квартирой. Ну вот лопнула магистраль, вытекло 1000 кубов воды. За нее кто будет платить? По любому жильцы. Если у них счетчики, то просто поднимут тариф и все. Просто я как то участвовал в обосновании тарифов на коммуналку и знаю как это делается. Какие счетчики не ставь, все равно со временем платить будешь столько же или больше, ибо счетчики тоже нужно будет обслуживать, тарировать, контролировать, учитывать и т.п. А это все лишние люди, которых тоже нужно содержать и кормить. В итоге будет только дороже. wink

Все ИМХО

транзит

Дата: Четверг, 22.09.2011, 12:55 | Сообщение # 38

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (Kass)

В итоге будет только дороже.

А вы, батенька, пессимист wink

. Константин, тебя от многих форумчан отличает перспективность мышления, определение и достижение поставленных задач, но в данном конкретном случае речь идёт о делаж мирских, о справедливом распределении затрат между жильцами. Допустим заселился к вам сосед из северных широт, для которого московские -10, что что для белого мишки Африка, вот он и регулирует температуру в квартире форточкой, и пофиг ему, что установлены термоголовки. Спрашивается, нафига мне платить за него? wink

Kass

Дата: Четверг, 22.09.2011, 19:17 | Сообщение # 39

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

А если этот сосед просто закроет термоголовки, и ты будешь вместо него оплачивать отопление подъезда, и всех общих помещений. wink

Все ИМХО

транзит

Дата: Четверг, 22.09.2011, 21:28 | Сообщение # 40

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (Kass)

А если этот сосед просто закроет термоголовки

Вот ты неугомонный biggrin

. Да не я один оплачивать буду, а все жильцы поровну оплатят разницу между показаниями общедомового и суммой квартирных. Все споры разом прекращаются. В доме мир и порядок. Соседи перестали бить друг другу морды при выяснении кто и сколько. Гармония wink


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК