Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Газовые котлы с "функцией теплого пола" (вопрос от чайника) - Страница 5 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 25.12.2024, 19:45
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Газовые котлы с "функцией теплого пола" (вопрос от чайника)
Газовые котлы с "функцией теплого пола" (вопрос от чайника)
Mij-gan Дата: Понедельник, 11.07.2011, 09:28 | Сообщение # 81
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Jar)
если б не место занимаемое накопительным газовым

Топикстартер всё равно бойлер хочет, так что место всё равно будет занято тем или иным девайсом.
Quote (BAXI-Ural)
Стрелка здесь очень кстати.

Так-то да, но не со "встречной циркуляцией" же.
Quote (BAXI-Ural)
а ТП запитатаь от рециркуляции. Правда некоторые посчитают такое решение не кошерным

Не провоцируйте biggrin Полноценный дымоход, вечно горящий запальник, позапрошловековая регулировка температуры... Оно надо? biggrin
"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Александр_Первый Дата: Понедельник, 11.07.2011, 13:53 | Сообщение # 82
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10005
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (Mij-gan)
Не провоцируйте biggrin Полноценный дымоход, вечно горящий запальник, позапрошловековая регулировка температуры.

eek -эт про будерас?
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Mij-gan Дата: Понедельник, 11.07.2011, 14:05 | Сообщение # 83
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
 Нет, Саша, не про Будерус. И даже не про Навьен в данном случае biggrin Это как раз про накопительные газовые водонагреватели.
"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Koba Дата: Понедельник, 11.07.2011, 21:43 | Сообщение # 84
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 930
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (un)
2. Бойлер был бы предпочтительней. Хотя, может я имею неправильное представление о ГВС от второго контура

Вот тогда сделайте простую схемку. В качестве байпаса любой двухходовой прим. 1/2 ''. Отрегулируйте так чтобы он открывался при падении Т обратки до безопасного значения. Какого конкретно - спецы по настенникам подскажут. Котелок 22 кВт дает ГВС достаточно для раковины и одного душа, на три точки лучше взять 28 кВт-ник. Т в помещении будете регулировать Т подачи на котле, но осторожнее, не запустите в полы 80 град. smile
Газовый накопительный бойлер штука хорошая, но 30 м2 от него я бы отапливать не стал, 5- 10 м2 еще куда ни шло.
Прикрепления: 0862729.jpg (62.7 Kb)

Пройдет и это.
 
un Дата: Понедельник, 11.07.2011, 23:58 | Сообщение # 85
Претендент
Город: Мытищи
Группа: Новички
Сообщений: 36
Репутация: 2
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 12.07.2011, 00:53 | Сообщение # 86
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10005
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (un)
Mij-gan, так Ваш вариант я не увижу?

Давай,Сусанин,отвечай! biggrin
Как космические корабли бороздят просторы Большого Театра....
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Mij-gan Дата: Вторник, 12.07.2011, 10:07 | Сообщение # 87
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (un)
Mij-gan, так Ваш вариант я не увижу?

Ну могу конечно озвучить, но уж и Вы озвучьте, сколько денег способны на это выделить biggrin
Quote (Александр_Первый)
Давай,Сусанин,отвечай!

Саша, в общем-то твоя схема с использованием Навьена близка в данном случае к идеальной, если бы не корявый корейский алгоритм приготовления ГВС по остаточному принципу biggrin
Так вот, в Брюсселе 8 июля 1922 года группа инженеров основала Мастерскую по Конструированию Оборудования для Отопления и Вентиляции [“Ateliers de Construction d’Appareils de Chauffage et de Ventilation" - ACV]
И есть у них такой котелок, Delta Pro Pack 25, который по моему мнению идеально подходит для данных условий.
По сути, он является накопительным газовым (или дизельным) баком-водонагревателем с побочной функцией отопления. В комплекте идёт насос, 4-хходовой клапан, расширительные баки на контур отопления и ГВС. Контроллер отопления - дополнительная, но в данном случае необходимая, опция.
Минусы - 1. наверное цена, но нужно сравнивать все правильные с инженерной точки зрения варианты biggrin
2. Необходимо докупить контроллер, сервопривод и горелку
3. Лично мне котлы ACV не сильно нравятся biggrin Но в данном случае он сюда просится
Плюсы: 1. Котёл полностью укомплектован (за исключением автоматики biggrin )
2. В теле котла всегда поддерживается высокая температура теплоносителя, что исключает конденсатообразование
3. По сути, неограниченный запас санитарной горячей воды
4. Даже при отсутствии протока теплоносителя через котёл, он не "уходит" в перегрев. Отпадает необходимость в стрелках, короткозамкнутых коллекторах и котловых насосах
"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
BAXI-Ural Дата: Вторник, 12.07.2011, 10:19 | Сообщение # 88
Любитель
Город: Екатеринбург
Группа: Граждане
Сообщений: 342
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
что мне для ТП хавтит и 12 кВт
Вам и 3 кВт "за глаза".
Quote (un)
ради ГВС на три точки уже надо 28 кВт
потому и предлагают "косвенник" или газовый емкостной...
Quote (un)
И еще вопрос, какую температуру ГВ даст второй контур, а какую бойлер косвенного нагрева?
Какую выставите. Но при большом расходе в протоке тепла может не хватать, - Т может падать.

Добавлено (12.07.2011, 10:19)
---------------------------------------------

Quote (Mij-gan)
ACV
Вери гуд, но ЦЕНА (впрочем решать un )
Лучшее решение - стандартное решение...
 
Mij-gan Дата: Вторник, 12.07.2011, 10:25 | Сообщение # 89
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
 BAXI-Ural, ЦЕНА вообще-то будет недетской при любом правильном варианте biggrin Если делать не на от...сь. biggrin
"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 12.07.2011, 10:31 | Сообщение # 90
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10005
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (Mij-gan)
схема с использованием Навьена близка в данном случае к идеальной, если бы не корявый корейский алгоритм приготовления ГВС по остаточному принципу

Мишаня,она не только "близка"-она просто идеальна! biggrin С\А с ГВС там всё проще пареной репы-включай режим ГВС и пользуйся на здоровье!
А для тех случаев коды нуно много горячей воды,есть boiler для ГВС.

Quote (BAXI-Ural)
что мне для ТП хавтит и 12 кВт

Это не моё высказывание!
Я отопление в калориях измеряю и кубах-кстати.... wink ]
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Mij-gan Дата: Вторник, 12.07.2011, 10:39 | Сообщение # 91
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
есть boiler для ГВС.

Нук расскажи smile
"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 12.07.2011, 10:44 | Сообщение # 92
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10005
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (Mij-gan)
Нук расскажи

Дык там по корейски!
Поймёшь? biggrin
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
un Дата: Вторник, 12.07.2011, 15:36 | Сообщение # 93
Претендент
Город: Мытищи
Группа: Новички
Сообщений: 36
Репутация: 2
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Mij-gan Дата: Вторник, 12.07.2011, 18:49 | Сообщение # 94
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
Дык там по корейски! Поймёшь?

Картинки покажь! Не глупее тебя, разберёмся! biggrin

Добавлено (12.07.2011, 18:30)
---------------------------------------------

Quote (un)
давайте ограничим бюджет 100 тыс рублями

рекомендованная цена для Delta Pro Pack 25 125 000. Даже с учётом демпинга и скидок - не пролезем. Забыли про ACV biggrin

Добавлено (12.07.2011, 18:49)
---------------------------------------------
Конденсатники настенные тоже все стремятся к 100 тыс.,добавить ещё бойлера к ним. Исключая наших корейских друзей (у них и за 40 есть, но с проточным теплообменником ГВС) Забываем про конденсатники?

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
BAXI-Ural Дата: Вторник, 12.07.2011, 19:02 | Сообщение # 95
Любитель
Город: Екатеринбург
Группа: Граждане
Сообщений: 342
Репутация: 5
Статус: Offline
 un, Вы кажется не провели должного анализа Вашей ситуации.
У вас стоит несколько задач:
1. ГВС. Решение - электрический (простой и дешевый) или газовый накопительный водонагреватель. Проточник не для вас!
А городить котел с косвенником... dry
2. Комфортный подогрев пола в районе пяток во время помывки. Электрический кабель, мощность порядка 2 кВт (как чайник). Водяной теплый пол - сложно, дорого нерационально.
3. Отопление. Печка.
4. Дежурное отопление. Да хоть печка с газовой энергонезависимой горелкой, хоть газовый конвектор (см.вложение)
При таком подходе достигается резервирование источников тепла, безаварийность...
Прикрепления: BRAZILIA-_6--.pdf (444.5 Kb)

Лучшее решение - стандартное решение...
 
Mij-gan Дата: Вторник, 12.07.2011, 19:23 | Сообщение # 96
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
 Вот "традиционный" одноконтурный баксюковский eco four 1.24f (турбо) (9.3-24 кВт) Яндекс-Маркет за двадцать три рубля предлагает. (Правда и Дельту Про Пак на Я-М можно за 98 сторговать, якобы вместе с горелкой biggrin Просто у Баксюков чего-то сайт лёг, официальные рекомендованные цены глянуть не могу biggrin ) Плюс бойлер примерно за те же деньги. Плюс комплект для подключения бойлера (порядка 170 евро кажется)Да и ещё BAXI-Ural настаивает на гидравлической стрелке для предотвращения конденсации. Посему добавляется собственно стрелка (кусок трубы, но красивый biggrin ), насос, трёхходовой клапан, серводвигатель, контроллер управляющий всей этой системой....Дымоход опять же (но он для всех нужон) Всё! На одних компонентах уже приблизились к пределу, заданному Вами. Забываем про Бакси? Или "забиваем" на конденсат? (кстати, мне кажется, что можно "забить") Тогда в 100 т р уложитесь. Даже с трубами.
"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
BAXI-Ural Дата: Вторник, 12.07.2011, 19:38 | Сообщение # 97
Любитель
Город: Екатеринбург
Группа: Граждане
Сообщений: 342
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Mij-gan)
BAXI-Ural настаивает на гидравлической стрелке для предотвращения конденсации
В большей степени для хорошей циркуляции через котел.
Лучшее решение - стандартное решение...
 
Koba Дата: Вторник, 12.07.2011, 20:40 | Сообщение # 98
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 930
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (un)
Koba, я так понимаю, что мне для ТП хавтит и 12 кВт котла, а ради ГВС на три точки уже надо 28 кВт? Это, наверное, увеличит расход газа? А почему косвенного нагрева не поставить? И еще вопрос, какую температуру ГВ даст второй контур, а какую бойлер косвенного нагрева?
В условных обозначениях не рюхаю, что это за "диод" на ХВСе стоит? А "бабочки"на входе и выходе ТП - это краны?

На ТП хватит и 12 кВт, а для ГВС - нет.
"Диод" на ХВС вообщем то не особо нужен - ставлю по привычке. (Диод он и есть диод, т.е. обратный клапан, туда пускает, обратно нет.)
Бабочки это вентили/краны.
Расход газа, в основном, зависит от теплопотерь помещения, а не от мах мощности котла. Расход газа увеличится на оч.малую величину за счет того что более мощный котел чаще будет работать в пусковых режимах, ну и КПД соответственно меньше.
Бойлер косвенного нагрева поставить, ессно, можно, но система сложнее и дороже, а Вы просили попроще и понадежнее.
Температура ГВС определяется регулировками бойлера и вторичного контура котла (ручечки такие на котле или бойлере). Какую поставите - такая и будет. Ну будет разумное ограничение, чай заваривать не выйдет.
Пройдет и это.
 
un Дата: Среда, 13.07.2011, 02:39 | Сообщение # 99
Претендент
Город: Мытищи
Группа: Новички
Сообщений: 36
Репутация: 2
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Mij-gan Дата: Среда, 13.07.2011, 09:43 | Сообщение # 100
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (un)
это "неправильные конденсатники"?

Правильные smile Только цены и модельный ряд уточнить надо (А Бакси-сайт опять лёг)
"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Газовые котлы с "функцией теплого пола" (вопрос от чайника)
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz