Пока без названия

Kass

Дата: Суббота, 04.12.2010, 13:09 | Сообщение # 21

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Gso)

Значит если документы не найдут, отталкиваемся именно от этой цифры?

Если это ТО стоят по проекту, то можно на них опираться. Но я часто встречал, что ТО меняли и не всегда на то, что было нужно, а на то, что было.

Все ИМХО

Gso

Дата: Суббота, 04.12.2010, 13:16 | Сообщение # 22

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Kass)

Стоят по проекту, поставили когда реконструкцию делали и проект новый был и материал под заказ.
Получается на секондарном (Стероид biggrin

) контуре СО расчётный расход 86130 литров. А в данный момент около 60 000 литров. Система закрытая, при изменениях в примарном контуре по температуре разница на секондарном контуре по расходу думаю будет не значительная, изменится только не много гравитационная составляющая. Делаю вывод, насос нужен минимум на 90 кубов (напор пока не обсуждаю). Правильно или нет?
Вообще потом проектировщику дам посчитать если что, просто сейчас самому интересно.

Kass

Дата: Суббота, 04.12.2010, 13:23 | Сообщение # 23

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Смотря какую насосную станцию ты будешь делать. Очень часто ставят 3 насоса по 45 кубов в таком случае, два рабочих, один резервный. Тогда в режиме частичных нагрузок проще работать. Ведь 90 кубов - это на расчетной температуре для вашего региона, к примеру при -30°С. А что будет при 0°С?

Добавлено (04.12.2010, 13:23)
---------------------------------------------
График сетью обеспечивается, или регулятором в ИТП?

Все ИМХО

Gso

Дата: Суббота, 04.12.2010, 13:30 | Сообщение # 24

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Kass)

При ноле дельты почти не будет и зря будем крутить (тратить энергию) контур... Там сейчас насосы основной и резервный. Может основной с частотником?, а резерв пока не трогать. Если два сразу менять, не потянут материально, там ещё делов не мало кроме этого.

Добавлено (04.12.2010, 13:30)
---------------------------------------------
Расчётная к стати -31 у нас.

Quote (Kass)

График сетью обеспечивается, или регулятором в ИТП?

Регулятор в итп, сейчас фотки поправлю кину сюда, но он не управляет режимом, только показывает некоторые параметры.

Kass

Дата: Суббота, 04.12.2010, 13:35 | Сообщение # 25

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Gso)

При ноле дельты почти не будет и зря будем крутить (тратить энергию) контур...

Абсолютно верно, потому и спрашиваю, как делать думаете? Можно двухходовым поджимать, только нужно понять, по температуре, подачи или обратки или по расходу? Можно по сути и частотниками менять расход и таким образом поддерживать температуру обратки например. Вариантов то море, а телепатия на такое расстояние у меня берет плохо. wink

Quote (Gso)

Если два сразу менять, не потянут материально, там ещё делов не мало кроме этого.

А если денег нет, то зачем насосы менять? Они не рабочие что ли? Дефектовку делали? Может просто насосы подешевле глянуть? Посмотри CR вместо CRE. Как раз на 2 насоса и хватит.

Все ИМХО

Gso

Дата: Суббота, 04.12.2010, 13:46 | Сообщение # 26

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

"Регулятор"

Щит насосов СО

Щит насосов рециркуляции ГВС

Добавлено (04.12.2010, 13:46)
---------------------------------------------

Quote (Kass)

Посмотри CR вместо CRE.

Тут, да полностью согласен.

Quote (Kass)

Можно двухходовым поджимать, только нужно понять, по температуре, подачи или обратки или по расходу? Можно по сути и частотниками менять расход и таким образом поддерживать температуру обратки например

Ну тут я ни чего сказать не могу, думаю у Вас больше опыта, а двухходовые на ТО стоЯт.

Quote (Kass)

Вариантов то море, а телепатия на такое расстояние у меня берет плохо.

Quote (Kass)

А если денег нет, то зачем насосы менять?

Насосы это то, что из дорогого при реконструкции не поменяли, вот у меня и идут сомнения по ним, расходы реальные и на ТО которые указаны...
По ТО ГВС я спрашивал, есть мысли, что-то не вкурю как первая ступень может работать, в понедельник снова ехать что ли...

Прикрепления: 0723850.jpg (102.7 Kb) · 6868240.jpg (221.6 Kb) · 8405929.jpg (244.5 Kb)

Kass

Дата: Суббота, 04.12.2010, 14:08 | Сообщение # 27

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Ну обычно график расходов рисуют, а не только температур.

Что касается ГВС, там от Т2 до верхнего ТО палочка лишняя нарисована. Если она и есть, то там крантик дожын стаять. wink

Все ИМХО

Gso

Дата: Суббота, 04.12.2010, 15:51 | Сообщение # 28

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Kass)

Что касается ГВС, там от Т2 до верхнего ТО палочка лишняя нарисована. Если она и есть, то там крантик дожын стаять

Как нарисовано так и есть. Крантик, на ней, нет, а если бы был то ни один ни другой по отдельности ТО из работы не выведешь.
Надо ехать, вдруг опять ошибся. Терзают смутные сомнения. Но если не ошибся то это хорошо, в связи с некоторыми соображениями косвенно связанными с работой по этому ИТП.

Kass

Дата: Суббота, 04.12.2010, 18:46 | Сообщение # 29

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Gso)

Крантик, на ней, нет, а если бы был то ни один ни другой по отдельности ТО из работы не выведешь.

Ну почему же? На ТО краны обязательно. Если открыть кран на этой перемычке и закрыть нижний ТО, то получим одноступенчатый ГВС.

Все ИМХО

Gso

Дата: Суббота, 04.12.2010, 20:38 | Сообщение # 30

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Kass)

Если открыть кран на этой перемычке и закрыть нижний ТО

Действительно, что-то быстро глянул и решил раз один не выводится, то и второй тоже.

Quote (Kass)

то получим одноступенчатый ГВС.

Сдаётся мне что там уже 3 года как одна ступень вторая... cool

Quote (Kass)

Т.е. никакой мистики?

Kass

Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 02:07 | Сообщение # 31

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Ну если 120°С подача, то вполне возможно. А может быть экономят так на людях.

Все ИМХО

VikT

Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 02:22 | Сообщение # 32

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (Gso)

Там циркуляция за счёт чего? Со стороны сети.

За счет разбора Т3. А когда нет разбора, нет и циркуляции. Вернее, в этом теплообменнике циркуляции нет вообще, есть проток.

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Kass

Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 02:26 | Сообщение # 33

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Я про циркуляцию в контуре, а не в ТО. Я вот погонял ситуацию в отладчике, ну нет влияния и все. Стрелку может зажать по диаметру?

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 05:56 | Сообщение # 34

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (Gso)

Квартир сотен 5 наверное,

опаньки-эт же не квартиры,а каморки biggrin

Я то,считал кв.по 63м2...обычную..приличную tongue

180квх63м2=11340м2х2.8м=31752м3х40Ккал\ч=1270080Ккал\ч+25% на ГВС=1625700Ккал\ч.почти в тютельку...Саня,а чё горячая и холодная-ток по средам? tongue

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Kass

Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 11:51 | Сообщение # 35

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Александр_Первый, ты наверное не учитываешь, что теплообменников два, и работают они в параллель.

Все ИМХО

SterroiD

Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 13:11 | Сообщение # 36

Мастер

Город: Йыхви

Группа: Модераторы

Сообщений: 1674

Репутация: 21

Статус: Offline

Quote (VikT)

Quote (Gso)
Там циркуляция за счёт чего? Со стороны сети.

GSO спрашивает о циркуляции примарнои стороны ТО.
GSO циркуляция, за счет сети.

sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©

SterroiD

Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 16:31 | Сообщение # 37

Мастер

Город: Йыхви

Группа: Модераторы

Сообщений: 1674

Репутация: 21

Статус: Offline

Quote (Gso)

У меня вопросик. На фото лейба с ТО. Документов нет. Расход который написан это номинал или ТО считают с определённым коэффициентом?

Проектировщик Данфосс считает всегда с 10% запасом, в программе есть отделная строчка. cool
В вашем случае ТО может быт с + или -.

SterroiD

Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 17:03 | Сообщение # 38

Мастер

Город: Йыхви

Группа: Модераторы

Сообщений: 1674

Репутация: 21

Статус: Offline

Gso, в контуре ГВС существует циркуляционник?

SterroiD

Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 17:09 | Сообщение # 39

Мастер

Город: Йыхви

Группа: Модераторы

Сообщений: 1674

Репутация: 21

Статус: Offline

Gso, диалог в одни ворота.

как я понял из ваших слов у вас там куча проблем в двух домах(и вы решили начать с ИТП), вы делитесь здесь только своими выводами, а конкретно рассказать что и почему и для чего, т.с. картину полностью, не получаеться.
одним словом картина мутная, и на основании чего вы делаете свои выводы, так и не ясно.

НОрмальную схему, с всеи регулирующеи и запорнои арматурой, с техническими данными.
Не хочется "расчелененку" собирать в один пазл, не имея нормальных данных. cool

Gso

Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 18:48 | Сообщение # 40

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Для начала. Всем спасибо за участие.

Quote (Александр_Первый)

+25% на ГВС

Я не знаю где как, но у нас сколько видел проекты обычно соотношение отопление и ГВС примерно 50х50, ГВС чутка меньше процентов на 5. Это в многоквартиных домах, не путать если что.

Quote (SterroiD)

GSO спрашивает о циркуляции примарнои стороны ТО.

Правильно

Quote (SterroiD)

GSO циркуляция, за счет сети

Каким образом, грубо говоря он подключен по "ленинградке", однотрубная на обратной и без насоса на примарном контуре, как он будет работать? По моему ни как.

Quote (SterroiD)

Gso, в контуре ГВС существует циркуляционник?

Да, а к чему этот вопрос?


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК