Unibox/Multibox

БАШКА

Дата: Четверг, 02.12.2010, 14:52 | Сообщение # 1

Специалист

Город: Серов

Группа: Граждане

Сообщений: 636

Репутация: 24

Статус: Offline

Приветствую! Друзья, предлагаю обсудить сабж, поделиться опытом монтажа и эксплуатации данного устройства. Высказать, так сказать, своё мнение по данному вопросу. Многократно на форумах встречал негативные отзывы участников, заявления о "некошерности" регулирования температуры пола этим девайсом. И тем не менее многие монтажники устанавливают Унибоксы своим заказчикам и (о ужас!) даже себе. Со всеми недостатками знаком, но имеется неоднозначное мнение.

Прикрепления: 5713817.jpg (29.3 Kb)

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

Sahara

Дата: Четверг, 02.12.2010, 17:14 | Сообщение # 2

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

Собственно не важно как оно называется и какой фирмы. Есть регуляторы по температуре помещения. Есть регуляторы по температуре обратки. Я использую вторые. Некошерность начинается там, где их используют для помещений больше 10-12 м.кв. Есть, кстати, исполнения с расходомером встроенным. Очень удобно.

wiski makes me 4 WD

Kass

Дата: Четверг, 02.12.2010, 17:23 | Сообщение # 3

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Sahara)

Есть регуляторы по температуре помещения. Есть регуляторы по температуре обратки. Я использую вторые.

Я тоже за регулировку обратки. А что касается правильности регулирования данным девайсом, у меня данных нет. Многие подобные как то мониторили, там колебания ужасные были. Может быть здесь сделали что то посерьезнее.

Все ИМХО

БАШКА

Дата: Четверг, 02.12.2010, 19:14 | Сообщение # 4

Специалист

Город: Серов

Группа: Граждане

Сообщений: 636

Репутация: 24

Статус: Offline

Quote (Sahara)

Есть регуляторы по температуре помещения.

В инструкциях есть ограничение - 55 С

Quote (Sahara)

Есть регуляторы по температуре обратки.

Так же ограничение - но уже 70 С, то есть возможно применение в СО с температурным графиком 70/55, допустим.

Quote (Sahara)

Некошерность начинается там, где их используют для помещений больше 10-12 м.кв.

Делал монтаж ТП 20 м.кв. трубой 20 МПТ(улитка), длинна контура 98 погонных метров, настенник, Multibox RTL. Заказчик был предупрежден о возможной неравномерности прогрева пола и локальном перегреве краевой зоны(подача, первые метры трубы) заранее, тем не менее решение было принято. На практике ТП работает хорошо, прогрев равномерный, заказчик остался удовлетворён результатом.

Quote (Kass)

подобные как то мониторили, там колебания ужасные были.

Очень интересно, Kass,
можно подробнее ?

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

Kass

Дата: Четверг, 02.12.2010, 19:24 | Сообщение # 5

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (БАШКА)

можно подробнее ?

Колебания температуры теплоносителя и расходов.

Все ИМХО

БАШКА

Дата: Четверг, 02.12.2010, 20:06 | Сообщение # 6

Специалист

Город: Серов

Группа: Граждане

Сообщений: 636

Репутация: 24

Статус: Offline

Quote (Kass)

Колебания температуры теплоносителя и расходов.

Это понятно, так как девайс является пропорциональным регулятором, автоколебательные процессы неизбежны. ИМХО, они незначительны (работа в узкой зоне пропорциональности), к тому же невелируются иннерционностью ТП. Так же надо понимать, что применение такого устройства - компромисс. Как обычно, заказчика в самый последний момент осеняет, что ему нужен ТП и именно в этом месте...

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

Kass

Дата: Четверг, 02.12.2010, 20:47 | Сообщение # 7

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Так проблема то не в колебаниях температуры ТП, а проблема в котельной. Вспомните три правила гидравлики. Там первое - это постоянство расходов. Тут с колебаниями расходы пляшут и ощутимо. Потом днем может вообще перекрыть контур, а ночью открыть, выдав в котел большую порцию холодного теплоносителя. Потом нужно не забывать о том, Что регуляторы есть не только в ТП, но и в котельной, и как правило в таких решениях такие простенькие П типа, и от этих колебаний все начинает заводиться, и в итоге пляшут все параметры и все регуляторы. Говорить о какой то стабильности системы не приходится. Регуляторы в итоге не регулируют, а дестабилизируют систему.

Все ИМХО

Sahara

Дата: Четверг, 02.12.2010, 21:20 | Сообщение # 8

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

Один маленький контур полов не сможет дестабилизировать систему. Не сопоставимые расходы + в котельной стрелка стоит, которая и увязывает непостоянство расходов контуров с необходимостью константного расхода через котел. Да и если не стоит стрелка, слишком маленький объем теплоносителя.
Унибоксы и их собратья делаются не для того, чтобы городить их по 20 штук. Их ниша там, где нет смысла из-за одного двух контуров делать коллекторный узел. Согласитесь, что при необходимости уложить пол в ванной и туалете и может быть в прихожей, не имеет смысла городить сложное гидротехническое сооружение.

wiski makes me 4 WD

Kass

Дата: Четверг, 02.12.2010, 21:28 | Сообщение # 9

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Sahara)

Один маленький контур полов не сможет дестабилизировать систему.

Так никто одним контуром и не ограничивается. И далее, попробуйте посчитать летний режим, когда на улице +15. Возможно есть какие то другие системы, где это может не сильно влиять, но нам попадались другие. Люди от коллектора тянут контур в конкретное помещение и там ставит подобный регулятор, типа индивидуальное регулирование в каждой комнате. А если еще и СО лучевая да с термоголовками, то вообще...

Все ИМХО

Щастье

Дата: Четверг, 02.12.2010, 21:42 | Сообщение # 10

Мастер

Группа: Граждане

Сообщений: 1177

Репутация: 11

Статус: Offline

в том то и дело,что такие девайсы в принципе приемлемы ,но городить с их помощю большие тп ,имхо считаю неправельным ,они применимы на небольших площадях ,и в небольших кол-вах

я тут смотрел немецкие фильмы про сантехников
интересно ,а там вакансии есть ?

kovalev_dimas

Дата: Четверг, 02.12.2010, 21:46 | Сообщение # 11

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

только что вернулся от зака...
ТП в совмещённом СУ.
уже год не греет,грело всего год!!!
раскрутил самопальный юнибокс,клапан-HSE или TSE
всё-чисто...нормальненько...
решил проверить на проток...а проток меньше спички...
труба-US METRIX
температурный график...да 80 на подаче...практически постоянно...
думаю трубе кирдык!!!
предложил поставить радиатор.

опыт и инпотенция приходят с годами

Щастье

Дата: Четверг, 02.12.2010, 21:53 | Сообщение # 12

Мастер

Группа: Граждане

Сообщений: 1177

Репутация: 11

Статус: Offline

со индивидуальная или ??

я тут смотрел немецкие фильмы про сантехников
интересно ,а там вакансии есть ?

kovalev_dimas

Дата: Четверг, 02.12.2010, 22:03 | Сообщение # 13

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

индивидуальная

опыт и инпотенция приходят с годами

БАШКА

Дата: Понедельник, 06.12.2010, 23:50 | Сообщение # 14

Специалист

Город: Серов

Группа: Граждане

Сообщений: 636

Репутация: 24

Статус: Offline

Quote (kovalev_dimas)

самопальный юнибокс

Кстати, вот такой вот пёрл. Фото уже выставлял ранее в теме "Не смог пройти мимо - 2"

Местные мастера замутили этот узел, чтобы ограничить температуру пола, так как хозяин запарился бегать крутить вентильки на коллекторе (РО и ТП вместе живут) при каждом изменении t на котле. Ессно ничего нормально не работало. Потом он позвонил мне и сказал: -Убери ЭТО накрен, сделай как было раньше. Буду крутить вентиля опять.
В целях эксперимента biggrin предложил ему попробовать переставить ТС на обратку, заглушив при этом вход "cold water".