И снова про отопление на отработке..

gas9

Дата: Понедельник, 07.07.2014, 18:16 | Сообщение # 21

Претендент

Город: Благовещенск

Группа: Новички

Сообщений: 6

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Ну если без рекламы, а именно описание технологии или принципа, то с удовольствием почитаем.

Отопление на отработанном масле известно давно и различается по способам сжигания. Способы сжигания подразделяются на устройства испарительного действия и на устройства с автоматическими горелками.

В устройствах испарительного действия всегда присутствует емкость, в которой масло разогревается и уже пары масла горят.

Недостатками таких устройств является: взрывоопасность, необходимость ежедневной чистки, высокие требования к топливу (не должно быть воды и антифриза), невозможность быстро отключиться и завершить нагрев.

Устройства с автоматическими горелками на сегодняшний день представляют собой самые совершенные устройства для правильного сжигания отработанных масел, т.к. в основе их работы лежит тонкодисперсное распыление строго заданного объема масла в единицу времени.

Всем процессом горения управляет специальный контроллер горения, что позволяет максимально оптимизировать процесс сгорания. При этом практически не образуется нагара, горелки на отработанном масле не требовательны к качеству топлива и очистку котлоагрегатов необходимо проводить в десятки раз реже, чем на устройствах испарительного действия. Процесс сжигания полностью автоматизирован и не требует постоянного контроля и присутствия обслуживающего персонала.

В комбинации с автоматическими горелками также полезно использовать т.н. дожигатели, Дожигатель - это промежуточная высокотемпературная поверхность между факелом горелки и стенками теплообменника котла.

Дожигатель позволяет дополнительно повысить КПД установки.

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 07.07.2014, 23:42 | Сообщение # 22

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата gas9 (

)

Сегодня технологии изменились и появились современные безопасные системы отопления на отработанных гсм, которые попадают под требования по выхлопу, не требуют тщательной очистки перед подачей в камеру сжигания, работают на полном автомате.

Технологии существуют уже давно,только не всем выгодно их использовать в полном объёме,так как очистительное оборудование стоит дорого и вся экономия на дешёвой отработке
сводится минимум к 0 если не в убыток,при гемморое с эксплуатацией.
Поверте мне,если это было выгодно,я бы был в первых рядах.

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

gas9

Дата: Вторник, 08.07.2014, 04:16 | Сообщение # 23

Претендент

Город: Благовещенск

Группа: Новички

Сообщений: 6

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Технологии существуют уже давно,только не всем выгодно их использовать в полном объёме,так как очистительное оборудование стоит дорого и вся экономия на дешёвой отработке

Какое дорогое очистительное оборудование вы имеете в виду?

Для современных горелок необходимо и достаточно одного механического фильтра 150-300 микрон, который ставится на входе или выходе (в зависимости от производителя) в маслонасос.

Kass

Дата: Вторник, 08.07.2014, 12:27 | Сообщение # 24

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Я что то вообще ничего нового не увидел. Какую емкость вы имеете в виду в двухтопливных горелках, газ/мазут, которые используются чуть ли не со времен паровоза? Только для мазута требуется предварительный разогрев для снижения вязкости, а для отработки этого не требуется.

Только в чем экологичность то?

Все ИМХО

gas9

Дата: Вторник, 08.07.2014, 16:13 | Сообщение # 25

Претендент

Город: Благовещенск

Группа: Новички

Сообщений: 6

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Про емкость относительно горелок я вообще еще не упоминал. Испарительная емкость была в описании устройств испарительного (пиролизного) типа, что с горелками не имеет ничего общего по принципу работы.

Те горелки, которые вы упомянули (газ/мазут) действительно известны давно, но они не подходят для отработки! Там только гидравлика.

Я же даю информацию о новых горелках, которые работают по эжекционному принципу с форсунками, работающими на сжатом воздухе. Давление воздуха в таких форсунках всего 0,3-0,5 бар, что по сравнению с горелками бабингтона (3-4 атм) гораздо эффективнее и надежнее.

Диаметр жиклера форсунок от 0,8 до 2,5мм, это позволяет проводить лишь грубую очистку отработки через 1 фильтр, эжекционная форсунка крайне стойкая к засорению.

BAXI-Ural

Дата: Вторник, 08.07.2014, 18:59 | Сообщение # 26

Любитель

Город: Екатеринбург

Группа: Граждане

Сообщений: 342

Репутация: 5

Статус: Offline

Цитата gas9 (

)

Я же даю информацию о новых горелках

Блин удивил cool

Я еще 8-10 лет назад работал с Giershc http://www.giersch.ru/netcat_....296578f и с Kroll http://www.kroll-rus.ru/universalnie-gorelki-kroll
А ваша контора даже перевод инструкции не удосужилась сделать... Подучите матчасть biggrin

В отоплении на отработке главная проблема - это её недостаточное количество. Это только кажется, что её навалом...
У меня уже 8 лет крупнейшая кроликоферма в России топится отработкой, суммарно 800 кВт, так за сотни километров уже собирают.

Лучшее решение - стандартное решение...

Kass

Дата: Вторник, 08.07.2014, 21:36 | Сообщение # 27

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата gas9 (

)

Те горелки, которые вы упомянули (газ/мазут) действительно известны давно, но они не подходят для отработки!

Вы знаете, мы наверное были не в курсе, и у нас ЖТ горелка работала лет 10 на объекте, где был большой тех центр. Но тут я поддержу коллегу BAXI-Ural, что отработки как правило мало, и горелка должна иметь возможность работать еще на каком то виде топлива, на мазуте или солярке. У нас просто подмешивали отработку в солярку. Ориентироваться только на обратку я бы не стал, ибо не знаю источников ее гарантированных поставок.

Все ИМХО

gas9

Дата: Среда, 09.07.2014, 04:04 | Сообщение # 28

Претендент

Город: Благовещенск

Группа: Новички

Сообщений: 6

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата BAXI-Ural (

)

Блин удивил Я еще 8-10 лет назад работал с Giershc http://www.giersch.ru/netcat_....296578f и с Kroll http://www.kroll-rus.ru/universalnie-gorelki-kroll
А ваша контора даже перевод инструкции не удосужилась сделать... Подучите матчасть

А эта инструкция на каком языке ?
горелка на отработке SkyBurner

Я веду речь именно об этой горелке и теплоагрегатах на ее основе.

По приведенным ссылкам я бы не стал рекомендовать горелку GU20 по 2 причинам -
1. Это ее насос. Конструкция насоса не актуальна сегодня - не проработает он долго на отработке.
2. Это инструкция производителя, в которой четко написано:

"Топливо не должно содержать механических примесей, воды, шлама, технических
жидкостей (антифризы, тормозная жидкость и т.п.), консистентных смазок. В
противном случае стабильная работа горелки не может быть гарантирована. "

Под отработку это описание не подходит.

Цитата Kass (

)

Вы знаете, мы наверное были не в курсе, и у нас ЖТ горелка работала лет 10 на объекте, где был большой тех центр.

Так-то смесь отработка - солярка! Совсем другое дело! А вы попробуйте из под машины отработку, да сразу, без солярки, залейте... а еще лучше из редуктора какого-нибудь, лифтового, которая еле течет без подогрева.

То, что у вас ЖТ горелка работала 10 лет на отработке, это ни о чем не говорит в смысле надежной и долгой эксплуатации. Все очень просто - я уверен, что в инструкциях в 99% случаев к ЖТ горелке не допускается применение отработки или ее смеси с соляркой и завод никогда не гарантирует нормальной работы на отработке, в отличии от горелок, которые под это специально созданы.

Цитата Kass (

)

Ориентироваться только на обратку я бы не стал, ибо не знаю источников ее гарантированных поставок.

Цитата BAXI-Ural (

)

У меня уже 8 лет крупнейшая кроликоферма в России топится отработкой, суммарно 800 кВт, так за сотни километров уже собирают.

А вот тут я соглашусь, но я и не призываю покупать такое оборудование и заливать его только отработкой!
Этот тип оборудования универсален с точки зрения традиционного жидкого топлива.

Есть отработка - топитесь ею, нет - льете солярку (с рук брать всегда выгоднее), керосин и т.д. в ту же емкость и топитесь тем, что под рукой. Экономия от этого не хилая, иначе вы бы за сотни километров не искали отработку.

Александр_Первый

Дата: Среда, 09.07.2014, 05:51 | Сообщение # 29

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Только в чем экологичность то?

Да,пожалуйста,расскажите нам про экологичность!
И перечень экологов которые в восторге от горелок на отработке.

Ко мне,буквально вчера,позвонил знакомый с побережья,его друг купил(вроде)испанский котёл с немецкой горелкой для работы на отработке.
4 года собирал отработку,насобирал,вроде,50 тонн и щаз хочет запустить агрегат в работу,для отопления какого то помещения без ГВС.
Просит помочь со схемой СО.
Жду от него исходные данные помещения и агрегата.
Будем кумекать...

Александр_Первый

Дата: Среда, 09.07.2014, 06:46 | Сообщение # 30

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Блин приобретут г-но и мучаются сами и других начинают замучивать...
Судя по ХВП это паровой?Нахрена им в деревне такой мощный котёл и не один???

Если это паровой то потребуется разрешение котлонадзора.
А там требования по ГБ космические.

Прикрепления: 2003006.jpg (100.7 Kb)

BAXI-Ural

Дата: Среда, 09.07.2014, 08:25 | Сообщение # 31

Любитель

Город: Екатеринбург

Группа: Граждане

Сообщений: 342

Репутация: 5

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Судя по ХВП это паровой?

Нет... Судя по подмешивающим насосам, это как раз водогрейные котлы...

Цитата gas9 (

)

По приведенным ссылкам я бы не стал рекомендовать горелку GU20 по 2 причинам -
1. Это ее насос. Конструкция насоса не актуальна сегодня - не проработает он долго на отработке.

Ну, дык работает же... А поведайте ка нам, чем отличаются насосы на толкаемых вами горелках...

Лучшее решение - стандартное решение...

konst

Дата: Среда, 09.07.2014, 09:52 | Сообщение # 32

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

Это обычные водогрейные жаротрубные двух-ходовые котлы. Итальянские.
http://ici-moscow.ru/upload/file/-/rex.pdf
Единственное отличие от конкурентов - макимальное предельно-допустимое давление воды. Оно у них 5 атмосфер, в то время как у всех остальных оно чаще всего 6.
В остальном - обычный водогрейный котел.

Да, и еще - обращаю внимание, что этот производитель (как и большинстов остальных аналогичных), как правило, снимает гарантию с котла, если он эксплуатируется на отработанном масле или мазуте (на дизтопливе - можно).

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Александр_Первый

Дата: Среда, 09.07.2014, 10:36 | Сообщение # 33

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата BAXI-Ural (

)

Нет... Судя по подмешивающим насосам, это как раз водогрейные котлы...

Зачем на водогрейные ХимВодоПодготовка?! wacko

Цитата konst (

)

Да, и еще - обращаю внимание, что этот производитель (как и большенста в остальных аналогичных), как правило, снимает гарантию с котла, если он эксплуатируется на отработанном масле или мазуте (на дизтопливе - можно).

Да с гарантией там никто и не заморачиваться!Это 800 км по прямой самолётом или пароходом 3 дня,мы свои бойлера по телефону запускаем smile

а что делать?!
То что впарили чудовищного монстра,я ещё со слов понял,а когда узрел его в описание,впал в шок!
Вот ведь разводят лохов на бабло,в погоне за эфемерной экономией!
Пля,я ему бы Бусер Бойлер мазутник поставил с гарантией и з/п частями проблем не было.
А здесь скоро начнётся,надо то и вот это!А где взять?!А там где покупали!А там долго ждать.А думать надо было раньше...
Такие диалоги не редкость у нас. wink

Kass

Дата: Среда, 09.07.2014, 11:49 | Сообщение # 34

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата gas9 (

)

Давайте попробуем поразмышлять о сказанном выше, отделив мух от котлет, здравое зерно от мифов. Порассцждаем как инженеры, а не как гуманитарии или продавцы магазинов.

Итак, что такое солярка.

"Название «солярка» происходит из немецкого Solaröl (солнечное масло) — так ещё в 1857 году называли более тяжёлую фракцию, образующуюся при перегонке нефти. Фракция названа так в связи с желтоватым цветом."

Т.е. самая тяжелая фракция нефти. Прекрасно. А что такое минеральное масло? Это минеральная нефтяная основа - та самая тяжелая фракция, и комплект присадок, моющих, стабилизирующих вязкость, щелочное число и т.п. Т.е. по сути это солярка с присадками. Отработка отличается от минерального масла лишь тем, что частично меняется щелочное число, а так же в нем примеси сажи и других углеводородов. Из-за сажи, вымытой маслом отработка и имеет черный цвет. Но сажа тоже топливо. Поэтому ее наличие в масле никаких проблем не создает. Она может создавать лишь проблемы для трущихся деталей в ДВС, но не для горелок.

Итак разница между печным топливом и отработкой в основном только в вязкости. Но вязкость что для масла, что для солярки параметр переменный, зависящий от температуры. Т.е. для работы с топливом разной вязкости нужны или разные форсунки (жиклеры), или нужно привести их к единой вязкости. Если топить только отработкой, то можно просто поставить побольше форсунку, или банально разбавить более жидкими углеводородами. Т.к. в нашем случае стабильных поставок отработки не было даже при наличии собственного большого техцентра, да и вряд ли она у кого то есть, то мы предпочитали оставить горелку в состоянии работать и на солярке, и на ДТ, и на отработке. Именно поэтому у нас ее и размешивали эксплуатирующие сотрудники.

Кстати о вязкости и тех самых фракциях. По сути легкие и тяжелые фракции отличаются вязкостью, а по сути отличаются длинной молекул углеводородов, или фактически массой молекул. О молекулах углеводородов можно почитать тут:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Углеводороды

Может быть кто то пояснить научно, чем еще принципиально отличается машинное масло от солярки, применительно к ЖТ горелкам, кроме вязкости?

Все ИМХО

BAXI-Ural

Дата: Среда, 09.07.2014, 12:09 | Сообщение # 35

Любитель

Город: Екатеринбург

Группа: Граждане

Сообщений: 342

Репутация: 5

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Зачем на водогрейные ХимВодоПодготовка?!

Не знаю, как там на Камчатке, но у нас в Российской Федерации существуют нормы на качество воды для систем отопления. Исходная вода зачастую этим нормам не удовлетворяет.

Цитата konst (

)

Да, и еще - обращаю внимание, что этот производитель (как и большинстов остальных аналогичных), как правило, снимает гарантию с котла, если он эксплуатируется на отработанном масле или мазуте (на дизтопливе - можно).

"Гарантия" производителя - это ответственность за БРАК, выявленный в процессе эксплуатации. Если котел умер от сернокислотной коррозии (а серы в мазуте дохрена), то при чем тут брак?
В общем, нарушение условий по эксплуатации - еще не повод отказа в "гарантии". Еще надо доказать причинно-следственную связь между таким нарушением и выходом из строя оборудования...

Лучшее решение - стандартное решение...

Александр_Первый

Дата: Среда, 09.07.2014, 12:25 | Сообщение # 36

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата BAXI-Ural (

)

Я не знаю как у вас на Урале,а в Российской Федерации как и на Камчатке есть вода которая соответствует СанПиНам 2.1.4.1074-01,вот её и надо применять.
И ещё есть жидкости спициательные для СО,которые не плохо себя зарекомендовали.

BAXI-Ural

Дата: Среда, 09.07.2014, 14:42 | Сообщение # 37

Любитель

Город: Екатеринбург

Группа: Граждане

Сообщений: 342

Репутация: 5

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

в Российской Федерации как и на Камчатке есть вода которая соответствует СанПиНам 2.1.4.1074-01,вот её и надо применять.

А почему Вы так думаете? Вы привели норматив на "питьевую воду", и вовсе не обязательно, что она соответствует весьма важным требованиям к "технической воде" для систем отопления по жесткости, кислороду и т.д.

Лучшее решение - стандартное решение...

gas9

Дата: Среда, 09.07.2014, 15:18 | Сообщение # 38

Претендент

Город: Благовещенск

Группа: Новички

Сообщений: 6

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата BAXI-Ural (

)

Цитата gas9 ()
По приведенным ссылкам я бы не стал рекомендовать горелку GU20 по 2 причинам -
1. Это ее насос. Конструкция насоса не актуальна сегодня - не проработает он долго на отработке.

Ну, дык работает же... А поведайте ка нам, чем отличаются насосы на толкаемых вами горелках...

На наших горелках используются специальные объемные (героторные) насосы. Они работают только на подачу в бачок-подогреватель без давления и рециркуляции через байпасный клапан. Размер механических включений в топливе может достигать 3 мм.

На GU20, судя по конструкции, стоит шестеренный насос и он постоянно гоняет масло по кругу под давлением, т.к. он находится на одном валу с крыльчаткой и подача масла в бачок осуществляется по открытию клапана - все как у стандартных ЖТ горелок. Такой насос априори работает в более тяжелых условиях, прокачивая гораздо большие объемы отработки, чем это необходимо для горелки. Учитывая, что в отработке содержится сажа и другие абразивные вещества, это существенно сокращает срок службы шестеренок насоса.

Добавлено (09.07.2014, 15:18)
---------------------------------------------

Цитата gas9 (

)

Может быть кто то пояснить научно, чем еще принципиально отличается машинное масло от солярки, применительно к ЖТ горелкам, кроме вязкости?

Я полностью согласен с вашими доводами, но есть два важных отличия отработки от солярки:

1. Содержание абразивных частиц (сажи), которое ускоренно изнашивает топливный насос ЖТ горелки.
2. Необходимость фильтрации на фильтрах большего объема, нежели для солярки.

Есть ЖТ горелки с диафрагменными насосами, которые вообще не способны прокачивать отработку.

К слову, видел где-то на форумах анализ состава отработки, согласно которым, помимо сажи там может находиться до 10% мелкодисперсной кремниевой пыли.

Александр_Первый

Дата: Четверг, 10.07.2014, 12:02 | Сообщение # 39

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Ага я видел сажу после чистки агрегата на отработке wacko

смертельно-серого цвета...
Мужики которые чистили,на следующий раз за двойной гонорар не стали чистить.
Даже в респираторе.Сажа если попадёт в лёгкие то остаётся там навсегда и она там лечебных свойств не имеет,а скорее наеборот,со временем легкие станут "тяжёлыми" и тогда кранты.
Так что выгоды не вижу в упор. wink

Kass

Дата: Четверг, 10.07.2014, 14:23 | Сообщение # 40

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата gas9 (

)

1. Содержание абразивных частиц (сажи), которое ускоренно изнашивает топливный насос ЖТ горелки.
2. Необходимость фильтрации на фильтрах большего объема, нежели для солярки.

Я бы хотел заметить, что в ДВС имеется масляный фильтр, и абразивные частицы более нескольких микрон остаются в фильтре. Частицы же сажи в отработке значительно меньше толщины масляной пленки на трущихся деталях, именно поэтому никакого влияния на износ они не оказывают. Именно поэтому в любой технической литературе можно прочитать, что черный цвет масла в ДВС не говорит о том, что его пора менять, и вообще это ни о чем не говорит. Масло вообше меняют не потому, что в нем какие то абразивные частицы появляются, а потому, что оно окисляется, и теряют свои свойства те присадки, которые туда добавляются, к примеру моющие присадки. Т.е. в процессе эксплуатации моторное масло становится ближе по своим свойствам к своей минеральной основе, т.е. к печному топливу. wink

Все ИМХО


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК