Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Экономия тепла в многоквартирном доме - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 26.12.2024, 20:17

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Экономия тепла в многоквартирном доме
StepanB Дата: Суббота, 19.06.2010, 14:22 | Сообщение # 1
Претендент
Город: Ростов-на-Дону
Группа: Новички
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
SterroiD Дата: Суббота, 19.06.2010, 20:08 | Сообщение # 2
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Европейские страны, идут путем энергосбережения уже более 20.
Накоплен богатый опыт и знания, не говоря уже о разработанных технологиях.

Печально, что на очевидные вещи, в Москве и во всеи Росси, глаза начинают открываться так поздно.
И совсем не радостно, что опять людей "водят за нос".

Quote (StepanB)
Главный из них – невозможность вести поквартирный учет в домах с вертикальной разводкой отопления, которая преобладает в зданиях советской постройки. Там же, где предусмотрена горизонтальная разводка, необходима установка индивидуальных приборов учета во всех без исключения квартирах дома, и обязательно наличие общедомового счетчика тепла. "

Вранье. biggrin
Складывается впечатление, что компания IMI в своих интересах и в интересах фирмы Kamstrup, пропихивает дорогостоящее оборудование.


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Александр_Первый Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 02:02 | Сообщение # 3
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10008
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (SterroiD)
компания IMI в своих интересах и в интересах фирмы Kamstrup, пропихивает дорогостоящее оборудование.

Quote (SterroiD)
Печально, что на очевидные вещи, в Москве и во всеи Росси, глаза начинают открываться так поздно.
И совсем не радостно, что опять людей "водят за нос".

Эт точно!!!...и так будет,пока,не перейдём на локальное поквартирное отопление с ТП wink Но это не выгодно продавцам дорогой горячей воды,это их хлеб и кормушка...


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
грязнуля Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 09:19 | Сообщение # 4
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Стеройд с днюхой тебя! а как собираешся прэм на обратку радиатора лепить? установка счётчика скорей учёт чем сбережение.

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Ликр Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 10:56 | Сообщение # 5
Претендент
Город: Саратов
Группа:
Сообщений: 68
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (StepanB)
А в чем сложность установки поквартирных счетчиков тепла в домах с вертикальной разводкой отопления, кто-нибудь знает?

Для счетчика тепла на подаче и обратке ставятся приборы учета количества теплоносителя и температуры теплоносителя. Стоят приборы недешево. При вертикальной системе стояков таких приборов нужно поставить много, поэтому заниматься этим невыгодно.
Немного облегчить проблему можно пофасадным регулированием тепла.
 
SterroiD Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 18:08 | Сообщение # 6
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline

Для измерения отопления есть различные способы, самый распрoстранённый - распределение по квадратным метрам, где главная идея "всем одинаково" . Система МЕSА предлагает расчитывать отопление по реальному потреблению,как вы уже используете при измерении электричества, газа и воды - где всё логично и соответствует логике.

Тепловой счётчик MESApro GSM 868

Для расчёта тепла в квартирах или офисные помещениях используются модернизированые распределители. Для измерения действительных затрат на каждый радиатор устанавливается современный прибор учёта расхода тепла.Прибор измеряет температуру поверхности радиатора и учитывает температуру помещения.

Распределитель показывает изменение актуального показания в зависимости от того , как нагревается радиатор и как долго он работает.Счётчик показывает потребление тепла не в киловатт-часах ни в других физических измерениях, а в условных еденицах, которое показывает долевое участие каждого радиатора в расходах отопления всего дома.

Цену одной еденицы измерения можно увидеть в расчётном листе . При расчёте распределения тепла учитывается тип и мощность радиатора, в расчёте это показано в графе оценочный коэффициент.Также в расчёте учитывается общее потребление тепла Ваших помещений.

Прибор учёта тепла MESApro GSM 868.2

•Срок работы батареи: 10 лет
•Max t промера: <0,5%
•Суть измерения: один датчик с системой START датчиком
•Работа прибора- температура расхождения

110 ºC / 35 ºC с двумя датчиками система

•Расчёт можно делать в отопительный сезон ежемесячно
•18 последних месяца сохраняются в памяти прибора
•Передача данных закодированна
•Сигнал с ошибкой и дата
•Манипулирование прибором фиксируется и контролируется
•Данные собираются с помощью радиосигнала
•Частота работы : 868 MHz
•Mощность работы:< 1mW
•Отвечает стандарту Европейского союза EN 834

Дистанционная система считывания

Центр сбора данных (централь) Qundis

•Питание: DC 3,6 V батарея( 5 лет) или с сетевым питанием
•Корпус: IP 32 , ударопрочный, пломбирован
•Размеры: 200x250x55 mm
•Вместимость: 500
•Рабочая температура 0... +55ºC
•Радиус приёма: 3 этажа са. 20 м в горизонтальном направлении
•Считывание данных с лаптопом или VEP-2
Передача данных MESA VEP-2

•Питание: DC 12 V выпрямитель
•Стабильный AMD процессор
•Сбор данных ежедневно
•Передача данных через интернет
•Стабильный и надёжный
•Сохраняет данные 12 последних месяцев


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
SterroiD Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 18:12 | Сообщение # 7
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (грязнуля)
установка счётчика скорей учёт чем сбережение.

установка счётчика мотивация каждого квартиравладельца выставить термостат на реально необходимую подачу тепла на каждом теплоприборе, и не регулировать форточкои.


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Ликр Дата: Понедельник, 21.06.2010, 08:00 | Сообщение # 8
Претендент
Город: Саратов
Группа:
Сообщений: 68
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (SterroiD)
установка счётчика мотивация каждого квартиравладельца выставить термостат на реально необходимую подачу тепла на каждом теплоприборе, и не регулировать форточкои.

Все правильно. И закон приняли, что с 01.01.2012 нельзя будет сдать новосройку без возможности установить индивидуальный учет тепла и прочих энергоресурсов.
Quote (SterroiD)
Тепловой счётчик MESApro GSM 868

Какова стоимость удовольствия?
Интересно наши тепловые сети пропустят такой счетчик?
 
грязнуля Дата: Понедельник, 21.06.2010, 09:02 | Сообщение # 9
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Оно как!!! Интересно....

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
SterroiD Дата: Понедельник, 21.06.2010, 10:33 | Сообщение # 10
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Ликр)
Какова стоимость удовольствия?

В комплексе(переделка тепловой системы с установкой учетного оборудования)- не дешево, но и не астрономически дорого в сравнении с предложенным вариантом, в статье у топикстартера.
Окупается за два зимних сезона, проверенно опытным путем.

Quote (Ликр)
Интересно наши тепловые сети пропустят такой счетчик?

это не тепловой счетчик, и он не имеет ни какого отношения к теплосетям, т.к. это приборы поквартирного учета, они собирают данные с каждого прибора и по радио связи передают на основной блок сбора данных, где и обрабатывается, и в конце месяца на основе их производится расчет для каждой квартиры.

а в ИТП установлен главный тепловой счетчик, по которому теплосети, вам выставляет счета.


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Kass Дата: Понедельник, 21.06.2010, 12:46 | Сообщение # 11
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Я думаю, что поквартирные счетчики к экономии тепла имеют такое же отношение, как я к балету. Это вопрос учета расхода тепла, но никак не экономия. Вопрос экономии - это отдельная и комплексная инженерная задача, и в проектной документации делается отдельный раздел - энергосбережение. Он должен отражать целый комплекс мер и формировать ТЗ для других разделов, таких как архитектурные решения, отопление, водоснабжение, вентиляция, канализация, АСУ ТП, электроснабжение, СКД, ОПС и т.п. Только комплексный подход дает самые серьезные результаты.

Все ИМХО
 
SterroiD Дата: Понедельник, 21.06.2010, 12:56 | Сообщение # 12
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Kass)
Только комплексный подход дает самые серьезные результаты.

Очень верно.


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
VikT Дата: Вторник, 22.06.2010, 11:21 | Сообщение # 13
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (SterroiD)
это не тепловой счетчик, и он не имеет ни какого отношения к теплосетям, т.к. это приборы поквартирного учета, они собирают данные с каждого прибора и по радио связи передают на основной блок сбора данных, где и обрабатывается, и в конце месяца на основе их производится расчет для каждой квартиры.

Т.е. добровольно-принудительная игрушка для жильцов ТСЖ?
Я бы на такое не повелся. Видимо, в реестре средств измерения, данного девайса нет?
Тогда его показания могут или приниматься на веру, или нет. В зависимости от настроения и состояния проживающих. smile


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
SterroiD Дата: Вторник, 22.06.2010, 11:41 | Сообщение # 14
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (VikT)
Т.е. добровольно-принудительная игрушка для жильцов ТСЖ?

Т.е. измерительный прибор.

Quote (VikT)
Видимо, в реестре средств измерения, данного девайса нет?

Отвечает стандарту Европейского союза EN 834

Вмешатся в учет и работу прибора жилцы не могут, могут только посмотреть показания на дисплее.
И настроение их тут ни причем.

smile


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
грязнуля Дата: Суббота, 26.06.2010, 13:49 | Сообщение # 15
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Вчитался повнимательней. вопрос: Васе пофиг бабки он открыл форточки и батареи целый месяц горячии. А Федя мерзнит (он негр) +28 хочет всё закрыто и утеплено. кто больше расходует? и кто больше платит?

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
грязнуля Дата: Суббота, 26.06.2010, 13:50 | Сообщение # 16
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Вчитался повнимательней. вопрос: Васе пофиг бабки он открыл форточки и батареи целый месяц горячии. А Федя мерзнит (он негр) +28 хочет всё закрыто и утеплено. кто больше расходует? и кто больше платит?

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
грязнуля Дата: Суббота, 26.06.2010, 16:02 | Сообщение # 17
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Ага, а если учитывается ещё и комнатная температура, то как быть с другими методами подогрева (тп, масл радиаторы, плиты духовки на кухне...). без расходомеров никак. или я что-то не понимаю?

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
грязнуля Дата: Суббота, 26.06.2010, 16:03 | Сообщение # 18
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Ага, а если учитывается ещё и комнатная температура, то как быть с другими методами подогрева (тп, масл радиаторы, плиты духовки на кухне...). без расходомеров никак. или я что-то не понимаю?

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
SterroiD Дата: Суббота, 26.06.2010, 18:34 | Сообщение # 19
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
грязнуля
а термостаты на термоприборы ты устанавливаешь для чего?
чтобы Вася форточкой регулировал температуру в помешении; И как регулирование термостатом отражается на экономии?


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
грязнуля Дата: Суббота, 26.06.2010, 21:49 | Сообщение # 20
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Ну душно, ему душно! да у нас каждый 3й клоун. а зачем ручки на дверях? да ты вспомни какие способы регулирования гости придумуют.

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz