Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
анализ проекта ИТП - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 26.12.2024, 08:07

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
анализ проекта ИТП
Евгений_Буш Дата: Суббота, 19.06.2010, 13:31 | Сообщение # 1
Претендент
Город: Иваново
Группа: Новички
Сообщений: 47
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Прохожий Дата: Понедельник, 21.06.2010, 11:29 | Сообщение # 2
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Прежде чем подойти к цифрам нужно переработать схему. Она неграмотная. У Вас есть перепад в теплосетях. Перепад приличный, его нужно гасить регулятором перепада. Это первое. Циркуляционники стоят на прямой. Зачем? Если у вас сеть дает достаточный перепад чтобы продавить систему? Логично поставить циркуляционники на байпас, чтобы они исполняли свою основную функцию - подмес. Отсюда логично было бы предложить вместо трехходового крана - двухходовой.

Я не 1
 
Kass Дата: Понедельник, 21.06.2010, 11:59 | Сообщение # 3
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Абсолютно согласен относительно перепада. Его нужно гасить перед смесительным узлом. Что касается насосов, то для трехходового они стоят правильно. Если их поставить на байпас, то как они будут работать при полностью открытом клапане. Если ставить насосы на байпас, то только двухходовой.

Все ИМХО
 
SterroiD Дата: Понедельник, 21.06.2010, 12:13 | Сообщение # 4
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
Прежде чем подойти к цифрам нужно переработать схему.

Хорошо бы, знать теорию, на уровне понимания процессов. cool

Доступно только для пользователей


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
SterroiD Дата: Понедельник, 21.06.2010, 12:14 | Сообщение # 5
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
2 часть
Доступно только для пользователей

Евгений_Буш,
Читаите с стр.19-й


Пырков В.В.
СОВРЕМЕННЫЕ ТЕПЛОВЫЕ ПУНКТЫ
АВТОМАТИКА И РЕГУЛИРОВАНИЕ


И этот документ не мешало бы прочесть СП 41-101-95, как отче наш.


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Kass Дата: Понедельник, 21.06.2010, 12:37 | Сообщение # 6
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (SterroiD)
Хорошо бы, знать теорию, на уровне понимания процессов.

Абсолютно верно. И я за это ратую. Но по второй части я бы сделал свое замечание. Во-первых, трехходовые уже есть с разными расходными характеристиками, о чем автор видимо не в курсе, а во-вторых, подавляющее большинство трехходовых в настоящее время являются смесительными, а не разделительными, т.е. имеют 2 входа и 1 выход. Теперь попробуйте такой клапан поставить на обратке. wink Я часто видел в проектах разделительный трехходовой и ни разу не видел, что бы его поставили реально. Последний раз у меня был спор на эту тему год назад, и последние, кто мне их обещал поставить были югославы. Мол есть они в каталогах... В итоге все равно переварили все и поставили трехходовые на подаче, не найдя ничего подобного живьем. wink

Поэтому абсолютно реально сделать так как у автора темы, только нужно снизить перепад перед смесительным узлом до 1-2 бара. И все будет красиво.


Все ИМХО
 
SterroiD Дата: Понедельник, 21.06.2010, 12:44 | Сообщение # 7
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Kass)
Поэтому абсолютно реально сделать так как у автора темы, только нужно снизить перепад перед смесительным узлом до 1-2 бара. И все будет красиво.

"только нужно снизить перепад перед смесительным узлом до 1-2 бара"
Поясните смыл, не совсем ясно для чего снижать перепад?


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
SterroiD Дата: Понедельник, 21.06.2010, 12:51 | Сообщение # 8
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Kass)
Я часто видел в проектах разделительный трехходовой

возможно в обоих вариантах, с учетом котельная или ИТП.


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
SterroiD Дата: Понедельник, 21.06.2010, 12:53 | Сообщение # 9
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Kass)
Во-первых, трехходовые уже есть с разными расходными характеристиками, о чем автор видимо не в курсе

это вы о чем?


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Kass Дата: Понедельник, 21.06.2010, 12:55 | Сообщение # 10
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (SterroiD)
Очень просто, но не как разделяющии, а как смешивающии.

Попробуйте это нарисовать. Нарисуйте стрелками рециркуляцию во внутреннем контуре. Если получится, выложите. wink

Quote (SterroiD)
Поясните смыл, не совсем ясно для чего снижать перепад?

Посмотрите регулировочные характеристики клапанов. Вам желательно максимально сохранить равнопроцентную характеристику клапана. Т.е. клапан, открытый на 50% должен давать 50% подмеса из теплосети и 50% от рециркуляции. Если перепад не поджать перед смесительным узлом, то сеть передавит рециркуляцию и вы к примеру в положении клапана 50% получите 80% подмеса из сети и 20% рециркуляции.


Все ИМХО
 
SterroiD Дата: Понедельник, 21.06.2010, 13:00 | Сообщение # 11
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Kass, все верно, если на подающем- то смешивающии, если на обратном- то разделяющии. biggrin

sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
SterroiD Дата: Понедельник, 21.06.2010, 13:04 | Сообщение # 12
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Kass)
Посмотрите регулировочные характеристики клапанов. Вам желательно максимально сохранить равнопроцентную характеристику клапана. Т.е. клапан, открытый на 50% должен давать 50% подмеса из теплосети и 50% от рециркуляции. Если перепад не поджать перед смесительным узлом, то сеть передавит рециркуляцию и вы к примеру в положении клапана 50% получите 80% подмеса из сети и 20% рециркуляции.

При использование 3-ходового, изменяя на вводе перепад, вы все равно получите разный значения на всех концах 3-хходового, исходя из этого Пырков рекомендует к использованию 2-хходовои.


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
SterroiD Дата: Понедельник, 21.06.2010, 13:09 | Сообщение # 13
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Kass)
Т.е. клапан, открытый на 50% должен давать 50% подмеса из теплосети и 50% от рециркуляции.

при такои характеристики, вы подобрали клапан с заниженнои пропускнои способностью. wink


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Евгений_Буш Дата: Понедельник, 21.06.2010, 17:46 | Сообщение # 14
Претендент
Город: Иваново
Группа: Новички
Сообщений: 47
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Kass Дата: Понедельник, 21.06.2010, 19:37 | Сообщение # 15
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (SterroiD)
Kass, все верно, если на подающем- то смешивающии, если на обратном- то разделяющии.

Ага, теперь попробуйте их найти живьем. wink

Quote (SterroiD)
При использование 3-ходового, изменяя на вводе перепад, вы все равно получите разный значения на всех концах 3-хходового, исходя из этого Пырков рекомендует к использованию 2-хходовои.

Да плевать на эти разные значения. Колебания в малых пределах отработает регулятор. А вот с двухходовыми проблем в такой системе гораздо больше, если нет насосов на перемычке, т.к. открывая двухходовой вы открываете дыру через перемычку с подачи в обратку. Поэтому с системах с большим перепадом до смесительного узла такие смесительные узлы не очень.

Quote (SterroiD)
при такои характеристики, вы подобрали клапан с заниженнои пропускнои способностью.

Это из чего вдруг следует? Всегда это было идеальным подбором, и условием для идеальной работы регулятора. wink

Quote (Евгений_Буш)
Не совсем понятно, почему гасить напор перед 2-ходовым нужно до 1-2 бар.

Не перед двухходовым, а перед трехходовым, и не напор, а перепад давлений.


Все ИМХО
 
SterroiD Дата: Вторник, 22.06.2010, 00:06 | Сообщение # 16
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
"Это из чего вдруг следует? Всегда это было идеальным подбором, и условием для идеальной работы регулятора."

dlja kotlovogo uzla idealno, dlja ITP uvy ne idealno. ,)


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Евгений_Буш Дата: Вторник, 22.06.2010, 09:25 | Сообщение # 17
Претендент
Город: Иваново
Группа: Новички
Сообщений: 47
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
SterroiD Дата: Вторник, 22.06.2010, 10:44 | Сообщение # 18
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Доступно только для пользователей
Прикрепления: 6727332.jpg (118.3 Kb)


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
SterroiD Дата: Вторник, 22.06.2010, 11:03 | Сообщение # 19
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Kass)
Да плевать на эти разные значения. Колебания в малых пределах отработает регулятор. А вот с двухходовыми проблем в такой системе гораздо больше, если нет насосов на перемычке, т.к. открывая двухходовой вы открываете дыру через перемычку с подачи в обратку. Поэтому с системах с большим перепадом до смесительного узла такие смесительные узлы не очень.

"открывая двухходовой вы открываете дыру через перемычку с подачи в обратку" wacko
Константин это заявление в корне не соответствует принципам проектирования ИТП.
Посмотрите на прикрепленную схему, на подмешивающеи перемычке всегда устанавливается обратный клапан, для предотвращения перетока из подачи в обратку.

Quote (Kass)
Это из чего вдруг следует? Всегда это было идеальным подбором, и условием для идеальной работы регулятора.

Если вы так считаете, то легко ответите вот на такои вопрос.
Какова пропорция расхода теплоносителя в домовом контуре к расходу из теплосети в дом? cool
После, вы поимете, что ваш подбор относится к котельным и ничего общего не имеет с ИТП.

Quote
Quote (Евгений_Буш)
Не совсем понятно, почему гасить напор перед 2-ходовым нужно до 1-2 бар.

Quote (Kass)
Не перед двухходовым, а перед трехходовым, и не напор, а перепад давлений.

Вероятнее всего, нужно чтобы перепад на регулирующем клапане был постоянным, вы это хотели сказать.


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Евгений_Буш Дата: Вторник, 22.06.2010, 12:39 | Сообщение # 20
Претендент
Город: Иваново
Группа: Новички
Сообщений: 47
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz