ТТ котел и аккумулятор.

tiptop

Дата: Четверг, 08.07.2010, 17:20 | Сообщение # 41

Специалист

Город: Владимир

Группа: Граждане

Сообщений: 750

Репутация: 17

Статус: Offline

Jar, как ни подключай ТА, а котловая подача пойдёт в систему отопления - там есть насос, в отличие от ТА.
Конечно, и при работающем котле возможно опокидывание протока через ТА - причины те же, что я указал на своём сайте применительно к стрелке.

сконструируй Котельную!

Honda_M

Дата: Четверг, 08.07.2010, 17:50 | Сообщение # 42

Профи

Город: Москва

Группа: Новички

Сообщений: 285

Репутация: 4

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Прохожий

Дата: Четверг, 08.07.2010, 19:10 | Сообщение # 43

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Quote (Honda_M)

Вношу "рацуху" в конструктивную схему: можно перемычки между колоннами Ду 400 сварить без фланцев - ничего они не дают, только лишняя работа , ИМХО...

Дают то, что отдельные куски можно заказать на заводе, привести их по отдельности, спустить вручную, а не краном в подвал и собрать там силами двух человек.
По поводу толщины трубы - есть такие сортаменты, которые существуют только на бумаге в ГОСТе, а реально их не купишь нигде ни за какие деньги.

Quote (Jar)

тогда лучше подключать вообще по схеме №1, там когда топим котел пошло в первую очередь в СО,

Горячая вода по-любому вверху будет. Там же откуда мы берем воду на СО. А если по схеме №1, тогда при закипании воды в котле кипяток пойдет в пластиковые трубы. Я об этом уже писал.
По поводу режима разрядки бака думаю впоследствии внедрить отключение котлового насоса по температуре отходящих газов в дымоходе. У Jaspi вроде такая система реализована

Я не 1

Jar

Дата: Четверг, 08.07.2010, 20:39 | Сообщение # 44

Мастер

Город: вОлОгОдскОй я

Группа: Граждане

Сообщений: 1019

Репутация: 6

Статус: Offline

Quote (Прохожий)

при закипании воды в котле кипяток пойдет в пластиковые трубы.

немного в мою недостойную практику позвольте окунуться:
в 16 посте на 1-й фотографии старая фотография, когда там отключили эл-во, котел, все равно дальше продолжал работать за счет тяги в дымоходе (пусть и мощность была хрен знает сколько от номинальной), так вот, там за счет ЕС на 25 трубе все дрова прогорели и скинули тепло в буфер, сейчас на том объекте я не знаю что, т.к. его не веду уже года два (у мну счас своё), но после того случая, и тогда (после ЧП) рекомендовал и рекомендую обвязку до коллекторов делать железом , тому объекту года 4...зелен был и просто менеджером-монтажником
, кстати с м.п. слава богу ничего не случилось....

так вот я про ппр и дитей маленьких: у вас же там трехходовик то полюбому на СО будет стоять?

Добавлено (08.07.2010, 20:38)
---------------------------------------------

Quote (tiptop)

как ни подключай ТА, а котловая подача пойдёт в систему отопления - там есть насос, в отличие от ТА

хорошо когда котел с постоянной температурой на выходе, а в схеме №1 стоит ТТ котел с постоянно разной температурой (не обязательно пиролизник), а на СО стоит трехходовик, так что не постоянно пойдет котловая вода в СО, другое дело перемешать все к черту воду в ТА, котле и СО - тогда это не функция ТА у бочки будет и даже не буфера, а просто создадим объем воды, т.е. огромную инерцию системы

Добавлено (08.07.2010, 20:39)
---------------------------------------------
вы мужики меня не ругайте, или я вас не догоняю, или мы говорим немножко о разном...

когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай

Jar

Дата: Четверг, 08.07.2010, 20:58 | Сообщение # 45

Мастер

Город: вОлОгОдскОй я

Группа: Граждане

Сообщений: 1019

Репутация: 6

Статус: Offline

Quote (Прохожий)

По поводу режима разрядки бака думаю впоследствии внедрить отключение котлового насоса по температуре отходящих газов в дымоходе. У Jaspi вроде такая система реализована

по поводу етой хитрости - все ето есть в этих мозгах например

суть кромшредер какой то, но мозги я там себе вы.б с этой штукой, но гораздо дешевле решается каким то кстати датчиком дымовых газов...завтра может найду и скину, если раньше меня кто то не скинет

p.s. фотку плиз не обсуждать - это я посылал чехам специально с такой температурой, шоб решить один нюансик...

Добавлено (08.07.2010, 20:58)
---------------------------------------------
а вообще, по моему, все что в котельной лучше всего все построить может на отдельных температурных датчиках, в том числе ГВС, и лишь на СО пустить что то типа ПИД программируемое...

Прикрепления: 1342305.jpg (60.3 Kb)

когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай

Noj

Дата: Пятница, 09.07.2010, 01:50 | Сообщение # 46

Мастер

Город: Malaga

Группа: Присяжные

Сообщений: 1480

Репутация: 35

Статус: Offline

Quote (Прохожий)

Ду400 на перемычках

Чем меньше диаметр, тем технологичнее, меньше варить и проще подгонка. при сварке 400+400 длинна шва максимальная, глубина выборки около радиуса - куча металла в отход.

древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров

Прохожий

Дата: Вторник, 20.07.2010, 12:26 | Сообщение # 47

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Вот в результате какая схема получилась, может кому пригодится.

Прикрепления: 4694351.wmf (45.0 Kb)

Я не 1

Николай_Иванович

Дата: Вторник, 20.07.2010, 12:54 | Сообщение # 48

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1069

Репутация: 14

Статус: Offline

А нет- ли смысла расширительный бак поставить перед насосом(на всаывающей стороне обратки)?

Добавлено (20.07.2010, 12:54)
---------------------------------------------
эта точка кажется называется"нейтральной"

Jar

Дата: Вторник, 20.07.2010, 13:32 | Сообщение # 49

Мастер

Город: вОлОгОдскОй я

Группа: Граждане

Сообщений: 1019

Репутация: 6

Статус: Offline

я в общем против такой схемы, но как работать будете расскажете...я уважаемый мной прохожий ставил баки и ваша гиперстрелка не в роль стрелки не вроль аккумулятора....
с одной стороны надо подключать с одной....

когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай

Прохожий

Дата: Вторник, 20.07.2010, 14:16 | Сообщение # 50

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Quote (Николай_Иванович)

А нет- ли смысла расширительный бак поставить перед насосом(на всаывающей стороне обратки)?

Тут из двух зол выбрал меньшее. Между котлом и баком не должно быть запорной арматуры - этим и руководствовался.

Quote (Jar)

с одной стороны надо подключать с одной....

Перекинуть выходы - не проблема. Почему так сделал - уже писал выше. В общем думаю разницы большой нет.

Я не 1

Koba

Дата: Четверг, 22.07.2010, 01:21 | Сообщение # 51

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (Прохожий)

Вот в результате какая схема получилась,

А на схеме элемент под номером 5 - это что? Просто место для вкручивания гильзы погружного датчика?

Добавлено (22.07.2010, 01:20)
---------------------------------------------
А в итоге получилась "сборная" стрелка с перепутанными обратками. smile Прикольно.

Добавлено (22.07.2010, 01:21)
---------------------------------------------
Сорри, не перепутанными, а переставленными. biggrin

Пройдет и это.

Прохожий

Дата: Четверг, 22.07.2010, 11:29 | Сообщение # 52

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Quote (Koba)

А на схеме элемент под номером 5 - это что? Просто место для вкручивания гильзы погружного датчика?

Нет, это термостат. Вот такой:

Трехходовиком будет управлять напрямую электропривод по принципу on/off, причем конструкция трехходового такая, что в положении on открыты все три выхода. Но диаметр среднего патрубка меньше, поэтому основной поток пойдет через аккумулятор.

Я не 1

Koba

Дата: Четверг, 22.07.2010, 22:06 | Сообщение # 53

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (Прохожий)

Нет, это термостат. Вот такой:

Ну я это и имел ввиду. У термостата на картинке ведь есть датчик, не правда ли? Я, по крайней мере, его ясно вижу - опущен вниз. smile

. А внутрях у него трехконтактный переключатель должон быть. Этот, судя по цвету, Овентроповский, у меня в основном итальянские(дешевле патамушта).

Пройдет и это.

Прохожий

Дата: Пятница, 06.08.2010, 15:57 | Сообщение # 54

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Прочитал сегодня вновь кем то поднятую старую тему про использовании парафина в теплоаккумуляторах и задумался, как бы мне его втюхнуть в мои "колонны". В принципе во все не обязательно, они же разборные, можно сделать комбинированно. В общем вот такую штуку придумал - рисунок в прикрепленном файле. Приварить к верхней плите восемь труб 76х3,5. Снизу их заглушить, сверху будут открыты, ну или пробки какие нибудь придумать. Насыпать внутрь парафина или другого кристаллизующегося материала. В нижней части колонны сделать распорку для труб. Рисовать не стал, думаю и так ее конструкция понятна. Вобщем вот такая идея на вечер пятницы cool

Прикрепления: 0570368.wmf (15.5 Kb)

Я не 1

Code

Дата: Среда, 11.08.2010, 23:47 | Сообщение # 55

Специалист

Город: Брест

Группа: Граждане

Сообщений: 661

Репутация: 10

Статус: Offline

Если речь идет о совершенно бюджетном аккумуляторе, то поделюсь своей дикой мыслью - не бейте.
Пластиковые безнапорные бочки 1 m3. У них максимальная температура 60 градусов. "Но по три рубля". Если места в подвале много, то варум нихт?
Внутрь бочки спираль медную. Или медный теплообменник от настенника.
Если СО низкотемпературная (скажем, ТП) то использование по диапазону температур от 30-60, не так то плохо.
Недостаток - циркуляция только насосом.

Quote (Прохожий)

Прочитал сегодня вновь кем то поднятую старую тему про использовании парафина в теплоаккумуляторах

Поверхность теплообмена маленькая, небольшая мощность накопления/отдачи получится из-за малой теплопроводности парафина.

Прохожий

Дата: Четверг, 12.08.2010, 00:29 | Сообщение # 56

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Нет, 60 градусов - это не фонтан. Если систему отопления еще можно спроектировать, как низкотемпературную, то с ТТ котлом договориться будет гораздо труднее. Смысл аккумулятора - загрузил котел дровами и пошел спать.
Насчет малой площади теплообмена не согласен. Конечно, если уменьшить диаметр труб и увеличить их количество, то будет еще лучше, но я же делаю эконом вариант, поэтому выбираю решения на грани рентабельности и работоспособности.

Я не 1

Code

Дата: Четверг, 12.08.2010, 09:28 | Сообщение # 57

Специалист

Город: Брест

Группа: Граждане

Сообщений: 661

Репутация: 10

Статус: Offline

Quote (Прохожий)

выбираю решения на грани рентабельности и работоспособности

Критерии выбора понятны, просто я сомневаюсь в положении этой грани. Да и не такой большой выигрыш по теплоемкости дает парафин. И денег от тоже стоит, 1 кг - рублей 30-40, насколько я помню.

Quote (Прохожий)

с ТТ котлом договориться будет гораздо труднее

Проблема есть, но если энергия охапки дров может нагреть воду (несколько кубов!) только до 55-60 градусов, то вроде как шанс договориться есть, правда с помощью сложной энергозависимой автоматики.

Honda_M

Дата: Четверг, 12.08.2010, 10:02 | Сообщение # 58

Профи

Город: Москва

Группа: Новички

Сообщений: 285

Репутация: 4

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

CAT

Дата: Четверг, 12.08.2010, 14:48 | Сообщение # 59

Претендент

Город: СПб

Группа: Новички

Сообщений: 15

Репутация: 0

Статус: Offline

Добрый день,

Позвольте влезть с вопросом? по ТА с приемлемой ценой...

Было желание найти в Питере ТА от DRAZICE типа NADO 1000 v1 /http://www.dzd.cz/ru/akkumulirujushtie-baki-s-vnutrennim-rezervuarem/ (он со встроенной емкостью ГВС на 60/100/200 литров)... К сожалению - не возят, если и возьмуться, то без гарантий по срокам.

Финские же JÄSPI по ценам не радуют совсем... sad

Отсюда вопросы:

Quote (Jar)

вот только виссмановский ТА вроде дешевле... все от виссмана брали - раньше дешевле они были

Цены у Виссмана в целом добрее, в связи с чем не подскажете по типу/модели - из тех какие монтировали.

И есть ли смысл в Виссмановских ТА со встроенным змеевиком ГВС (с емкостью их нет)? Или же брать самый простой ТА и отдельный бойлер и не думать.

Заранее спасибо.

Прохожий

Дата: Пятница, 13.08.2010, 12:07 | Сообщение # 60

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Quote (Honda_M)

Основной вопрос: устраивает ли пониженная аккумулирующая способность в режиме высокой температуры ?

У меня получился комбинированный аккумулятор. Часть сеций - чисто водяные, часть вода-парафин. В области высоких температур тепло будет накапливаться за счет теплоемкости воды, после остывания до температуры плавления парафина - за счет энергии фазового перехода парафина, при дальнейшем остывании - опять в основном за счет воды. Теплоемкость парафина действительно гораздо ниже чем у воды, поэтому ее можно не учитывать. Гораздо важнее то, что у нас остывание теплоносителя затормозится на достаточно высоком уровне.

Quote (Honda_M)

Дополнительный вопрос: насколько вообще будет отличаться теплоемкость парафинового аккумулятора в низкотемпературном режиме работы отопления по сравнению с водой?

Отопление может работать в низкотемпературном режиме, но аккумулятор может быть нагрет до высокой температуры. Применение парафина будет оправданным только при его разогреве выше температуры фазового перехода. Или я что то не понял вопрос? wacko

Quote (CAT)

Позвольте влезть с вопросом? по ТА с приемлемой ценой...

А чем самодельные не устраивают?

Я не 1


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК