ТТ котел и аккумулятор.

Jar

Дата: Среда, 07.07.2010, 14:52 | Сообщение # 21

Мастер

Город: вОлОгОдскОй я

Группа: Граждане

Сообщений: 1019

Репутация: 6

Статус: Offline

обернуть в ППу скорлупу и делов то!

http://www.pktmt.ru/product....lup-ppu

и не надо ниче выдумывать с утеплением, можно запустить в серийное производство как универсальный ТА - сколько хош кубов сооорудим, цена элемента на N литров фиксированныя

когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай

Прохожий

Дата: Среда, 07.07.2010, 14:55 | Сообщение # 22

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Скорлупа - это геморно. Планирую наклеить пенофол фольгированный.

Я не 1

tiptop

Дата: Среда, 07.07.2010, 17:19 | Сообщение # 23

Специалист

Город: Владимир

Группа: Граждане

Сообщений: 750

Репутация: 17

Статус: Offline

Quote (Прохожий)

Выкладываю

Для выравнивания расходов через эти "элементы" я бы у каждой из них в верхнюю заглушку врезал патрубок 1/2", в нижнюю - 1 3/4".
А эти патрубки через краны соединил бы с коллекторами.

сконструируй Котельную!

Honda_M

Дата: Среда, 07.07.2010, 17:33 | Сообщение # 24

Профи

Город: Москва

Группа: Новички

Сообщений: 285

Репутация: 4

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Прохожий

Дата: Среда, 07.07.2010, 17:56 | Сообщение # 25

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Honda_M, апплодисментов точно не жду. biggrin

Может кому пригодится чертежик, а то вокруг одни барыги, импорт или баки для промышленности тоже не дешевые и оплата токо по безналу. А для простого человека своим горбом строящего избушку на 200 квадратов практически ничего нет.
tiptop, хочу просто их по диагонали подсоединить. Одна диагональ (прямая-обратка)- на котел, вторая - на СО и подогрев бойлера.

Я не 1

tiptop

Дата: Среда, 07.07.2010, 20:14 | Сообщение # 26

Специалист

Город: Владимир

Группа: Граждане

Сообщений: 750

Репутация: 17

Статус: Offline

А я подумал, что если провести аналогию между этими баками и чугунной батареей, то, наверное, никому не приходит в голову поставить у неё на каждую секцию воздухоотводчик и спускник. biggrin

Так же и с "Ду100". Почему 100, а не те же 400 ?
"Золотая середина" ? biggrin

Всё это просто избыточно...

Quote (Прохожий)

хочу просто их по диагонали подсоединить. Одна диагональ (прямая-обратка)- на котел, вторая - на СО и подогрев бойлера

Если у какого-то бака течь появится, то всё надо будет останавливать и сливать воду из всех баков ?

сконструируй Котельную!

Jar

Дата: Среда, 07.07.2010, 20:34 | Сообщение # 27

Мастер

Город: вОлОгОдскОй я

Группа: Граждане

Сообщений: 1019

Репутация: 6

Статус: Offline

Quote (tiptop)

Всё это просто избыточно...

а я думаю, но не утверждаю, что и 400 мало будет...на практике когда термостат воткнутый в ТА сверху показывал 80, обратно в котел из бочки шло 22 (комнатная) при закрытой СО, когда мы грели чисто буфер, и пока горячее сверху не заместило холодное снизу в котел так и шла холодная обратка....

тут я думаю будет высасывать из первой колонны (может так и назавем?), а потом уже за другие браться...равномерно все колонны не будут накапливать и оттавать соответственно...

а идея то хорошая, надо обмозговать....

когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай

Прохожий

Дата: Четверг, 08.07.2010, 10:20 | Сообщение # 28

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Quote (tiptop)

А я подумал, что если провести аналогию между этими баками и чугунной батареей

С чугунными радиаторами аналогия очень отдаленная, так как там нет таких выступающих сверху и снизу "карманов". Конструкцию врезка патрубков для воздухоудалителей и сливных кранов удорожит несильно, но мне будет спаться спокойнее. Про соединения Ду400 юмор оценил. Ду100 применил "по наитию" cool

, если меньше - то будет затруднено конвекционное перемешивание воды внутри бака, если больше - затрудняется монтаж и происходит удорожание.

Quote (Jar)

Не понял, предлагаешь не по диагонали подсоединить котел, а с одного боку? Что касается холодной обратки, там же есть подмес из прямой трубы.

Я не 1

tiptop

Дата: Четверг, 08.07.2010, 12:14 | Сообщение # 29

Специалист

Город: Владимир

Группа: Граждане

Сообщений: 750

Репутация: 17

Статус: Offline

Quote (Прохожий)

будет затруднено конвекционное перемешивание воды внутри бака

Если подача - сверху, то конвекции не должно быть.
Думаю, что это как раз было бы идеально - отсутствие перемешивания.

Quote (Прохожий)

А делать без "карманов" и без Dу100, по-простому - это как-то скучно ? smile

Прикрепления: 5476770.png (0.6 Kb)

сконструируй Котельную!

Noj

Дата: Четверг, 08.07.2010, 13:38 | Сообщение # 30

Мастер

Город: Malaga

Группа: Присяжные

Сообщений: 1480

Репутация: 35

Статус: Offline

Quote (tiptop)

по-простому

По-моему, технологичнее в изготовлении, проще в теплоизоляции, монтаже и дешевле.

древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров

Прохожий

Дата: Четверг, 08.07.2010, 14:07 | Сообщение # 31

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Не, что то мне не нравится suspect

Во-первых, и самое главное - при закипании воды в котле все это пойдет в систему отопления. А там у меня ППРС и дети малые. Во-вторых, циркуляция через аккумулирующие баки будет полупринудительная и не факт, что через все баки будет проходить равномерный поток теплоносителя. В-третьих, непонятно как организовать режим аккумуляции тепла и режим работы СО от аккумуляторов. В общем другую схему нужно разрабатывать и другую автоматику.

Я не 1

Jar

Дата: Четверг, 08.07.2010, 14:51 | Сообщение # 32

Мастер

Город: вОлОгОдскОй я

Группа: Граждане

Сообщений: 1019

Репутация: 6

Статус: Offline

Quote (Прохожий)

Что касается холодной обратки, там же есть подмес из прямой трубы

ну я говорил не про обратку в котел а про обратку из ТА до смесителя (loddomata)

Quote (Прохожий)

Не понял, предлагаешь не по диагонали подсоединить котел, а с одного боку?

по первой схеме мы все подключаем, а вы собираетесь по второй? тогда у вас пока колонны не зарядятся в CO не пойдет (у tiptop в этом плане получше вроде, но все равно бочки неравномерно греться будут) , была бы одна бочка - то работала бы как большая стрелка, если по третей схеме то мне не совсем понятно куда вы CO воткнете

и косательно ду 400 для соединения колонн, не пошутил, бочки не равномерно а то прогреваться будут, и прав tiptop лучше чтоб не было конвекции, пусть там верх горячий, низ холодный

Добавлено (08.07.2010, 14:51)
---------------------------------------------
то ли я вообще не догоняю мысль

Прикрепления: 1885111.jpg (65.7 Kb)

когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай

Прохожий

Дата: Четверг, 08.07.2010, 14:57 | Сообщение # 33

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Пока собираюсь по третьей схеме, для подключения СО использовать вторую диагональ.
Ду400 на перемычках - нетехнологично. Есть тут сварщики реальные? Пусть объяснят. Я - теоретик, но практику тоже хорошо знаю и ради небольшой выгоды по теплотехнике не буду заставлять человеку геморрой зарабатывать.

Я не 1

Jar

Дата: Четверг, 08.07.2010, 15:13 | Сообщение # 34

Мастер

Город: вОлОгОдскОй я

Группа: Граждане

Сообщений: 1019

Репутация: 6

Статус: Offline

гм., а подача в CO сверху справа или снизу слева?

когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай

Прохожий

Дата: Четверг, 08.07.2010, 15:21 | Сообщение # 35

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Конечно сверху-справа smile

Я не 1

Jar

Дата: Четверг, 08.07.2010, 15:53 | Сообщение # 36

Мастер

Город: вОлОгОдскОй я

Группа: Граждане

Сообщений: 1019

Репутация: 6

Статус: Offline

не понятно как оно работать тогда будет, петля зихельмана-медиуса-прохожего какая то получается,совсем не по принципу стрелки, а течение горячего и холодного сонаправлено будут идти...

т.е. за один целый цикл молекула воды пройдет через ТА два раза, вы попробуйде так стрелку подключить

Добавлено (08.07.2010, 15:53)
---------------------------------------------
уж лучше по 2 схеме ...

Прикрепления: 5257523.jpg (21.8 Kb)

когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай

Прохожий

Дата: Четверг, 08.07.2010, 16:06 | Сообщение # 37

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

В общем мысли у меня такие: Нам нужно, чтобы процессы в трех колоннах максимально напоминали процессы в одном баке. А там какие процессы? Все перемешивается, но горячая вода остается преимущественно сверху, а холодная снизу. Если мы соединим котел к левой колонне, а Со - к правой, то у нас возможно возникнут малые контура циркуляции в левой колонне сверху вниз, а в правой - снизу вверх. Они и так могут возникнуть, но по крайней мере будут как то перекрещиваться по температуре и не возникнет разность температур между левой и правой колонной. В общм может это и не существенно, но хуже не будет - это точно.
P.S. Да кстати, сегодня выяснилось, что по высоте эти колонны не проходят, так что придется их четыре штуки варганить, по полтора метра каждая.

Я не 1

Honda_M

Дата: Четверг, 08.07.2010, 16:42 | Сообщение # 38

Профи

Город: Москва

Группа: Новички

Сообщений: 285

Репутация: 4

Статус: Offline

Вношу "рацуху" в конструктивную схему: можно перемычки между колоннами Ду 400 сварить без фланцев - ничего они не дают, только лишняя работа , ИМХО... happy

____________

Хотя пардон, можно так оставить - почему, написал ниже.

tiptop

Дата: Четверг, 08.07.2010, 16:48 | Сообщение # 39

Специалист

Город: Владимир

Группа: Граждане

Сообщений: 750

Репутация: 17

Статус: Offline

Чем-то мне это напоминает обсуждения "Как работает гидравлическая стрелка".
Только там речь о куске трубы, а здесь - о баке. Но, очень похоже. Здесь и та же конвекция, и тургор эпидермиса, и менархе...

Это факт, что многое идёт из детства.
Почитаю-ка я пока Зигмунда Фрейда. smile

сконструируй Котельную!

Jar

Дата: Четверг, 08.07.2010, 16:57 | Сообщение # 40

Мастер

Город: вОлОгОдскОй я

Группа: Граждане

Сообщений: 1019

Репутация: 6

Статус: Offline

а вот и не должно перемешиваться когда 1 емкость, а то если мешать, то пока всю емкость не прогреем в CO не пойдет, а это просто объем воды в системе получается, но никак не ТА, и при подключении одной емкости слева котел справа СО - тоже не перемешивается

тогда лучше подключать вообще по схеме №1, там когда топим котел пошло в первую очередь в СО, потом когда смесителем урезаем расход СО - котел излишки тепла накапливает в ТА (80 сверху, 20 снизу), когда котел полностью зарядит ТА обратка пойдет в котел 80, вот почему минимум 25 литров на кВт в случае когда котел незначительно превосходит мощность CO, а в идеале все 50 литров, чтоб сбросить излишки тепла в него

а когда котел прогорит, и смеситель будет гонять по малому кругу в котле температуру скажем те же 20, CO будет брать запас тепла из ёмкости, в этом плане в loddomate хоть зато два обратных клапана встроено

когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК