Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
ночное понижение температуры - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 26.12.2024, 19:56

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 1 из 10
  • 1
  • 2
  • 3
  • 9
  • 10
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
ночное понижение температуры
Andrei Дата: Суббота, 15.05.2010, 12:24 | Сообщение # 1
Любитель
Группа: Граждане
Сообщений: 235
Репутация: 2
Статус: Offline
всем доброго времени суток. читал (где- не помню),а недавно еще раз наткнулся на рекомендации при низкой температуре воздуха(в частности при минус 15 и ниже)отменять, если установлено ночное понижение температуры в помещении,кто может разъяснить причину? smile
 
Kass Дата: Суббота, 15.05.2010, 12:52 | Сообщение # 2
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Это если не контролировать точку росы и время начала натопа. Ну в общем для простеньких систем регулирования.

Все ИМХО
 
Andrei Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 14:33 | Сообщение # 3
Любитель
Группа: Граждане
Сообщений: 235
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Kass)
Ну в общем для простеньких систем регулирования.

значит эта рекомендация не касается систем с установленным погодозависимым контроллером smile
 
allre Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 16:11 | Сообщение # 4
Гуру
Город: Москва и Подмосковье
Группа: Граждане
Сообщений: 2109
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Kass)
для простеньких систем регулирования

Вот так и возникают нездоровые сенсации.(С)бр. Стругацкие.

Ночное понижение температуры как опция доступна в самых разных системах - и с погодозависимым контроллером и с простейшим датчиком температуры в помещении. Рекомендации отменять такое понижение не встречал ни разу - система поддерживает заданную температуру, и точка росы тут совсем не при чем.
Более того, при задании снижения температуры в помещении - нагрузка на систему отопления при неизменной температуре за бортом снижается.


мой skype - reutov_o_v
 
Andrei Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 16:37 | Сообщение # 5
Любитель
Группа: Граждане
Сообщений: 235
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (allre)
Рекомендации отменять такое понижение не встречал ни разу

выдержка из текста-ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ТЕПЛОВОГО ОБОРУДОВАНИЯ

Мороз ниже – 15 °C

* Отмените снижение ночной температуры в помещении или убедитесь, что автоматика отключит это снижение сама.
* Убедитесь, что в системе вентиляции нет опасности замерзания.

Лето

* Убедитесь, что регулировочный клапан закрыт или, при необходимости, закройте летний клапан.
* Если остановлены циркуляционные насосы, запускайте их еженедельно.

взято отсюда-http://www.planora.fi/sivu/ru/energiahuolto/kaukolampo/information/

 
allre Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 16:52 | Сообщение # 6
Гуру
Город: Москва и Подмосковье
Группа: Граждане
Сообщений: 2109
Репутация: 21
Статус: Offline
Интересный сайт. Особенно про температуру в 70 градусов максимум на входе в дом. Так сказать, как у вас там сеют брюкву?

Ну а по делу - лично мне такая инструкция представляется спорной. И потом - слишком много действий вручную, даже насосы запускать самому приходится, и обратку вентиляции контролировать.

Хотя возможны и издержки перевода.


мой skype - reutov_o_v
 
Kass Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 18:57 | Сообщение # 7
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Andrei)
значит эта рекомендация не касается систем с установленным погодозависимым контроллером

Погодозависимость - это всего лишь одна простейшая линейная функция, и не делает систему интеллектуальной. Для начала нужно понимание, почему рекомендуют отключать данную функцию в морозы? Чем это чревато? Не понимание этого и приводит к возникновению "нездоровых сенсаций".

Рекомендации абсолютно здравые. Нужно понимать, что подобные рекомендации не возникают на пустом месте. Как правило они рождаются либо при расчетах систем, либо в ответ на негативные ситуации на объектах.

Если речь именно о той системе, к которой написана эта рекомендация, то исполнять это обязательно. Если интересно как работают системы более интеллектуальные, то я расскажу.


Все ИМХО
 
allre Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 21:24 | Сообщение # 8
Гуру
Город: Москва и Подмосковье
Группа: Граждане
Сообщений: 2109
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Kass)
я расскажу.

Весь театр у Ваших ног. biggrin
Начинайте.


мой skype - reutov_o_v
 
Jar Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 21:34 | Сообщение # 9
Мастер
Город: вОлОгОдскОй я
Группа: Граждане
Сообщений: 1019
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Kass)
я расскажу

я второй: что интеллектуальнее чем погодозависмое (качественое) плюс температурное (количественное) регулирование в одном здании? может есть самообучающаяся программа на основе метеосводок? тогда точно упаду на колени (касс мой иронизм не уменьшает уважения к вам, но хотелось бы что то понять что именно вы исповедуете)


когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай
 
allre Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 21:47 | Сообщение # 10
Гуру
Город: Москва и Подмосковье
Группа: Граждане
Сообщений: 2109
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Jar)
есть самообучающаяся программа на основе метеосводок?

Таких наверное еще нет. Непонятно, как метеосводку в "мозги" контроллера запихивать. И потом - кто же верит метеосводке? biggrin
Но есть самообучающаяся программа, которая в первый месяц работы отслеживает все параметры системы отопления дома (здания) и подстраивает отопительные кривые под конкретный дом. И вот поэтому я думаю, что рекомендации, приведенные на сайте наших финнских товарищей, относятся к ручному управлению системой теплоснабжения, причем при централизованном теплоснабжении.


мой skype - reutov_o_v
 
Jar Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 22:02 | Сообщение # 11
Мастер
Город: вОлОгОдскОй я
Группа: Граждане
Сообщений: 1019
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (allre)
в первый месяц работы

в сентябре? или в феврале? она должна подстраиваться всегда, а вот что то похожее это в мозгах кремшредера и иже подобных иму есть, плюс должен быть датчик с обратной связью к нему воткнут по комнатной температуре (иногдав комплекте 2 можно воткнуть= как и два трехходовика с приводами), а раз на то пошло то можно и еще больше зон так зазграфинить расширяя девайс доп приблудинами,
проще одно здание погодозависимостью шпарить, а помещения в нем - по комнатной температуре (хрен с ними и термоголовы сойдут)

Добавлено (16.05.2010, 22:02)
---------------------------------------------
счас вы меня за это отругаете

Quote (Jar)
проще


когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай
 
Andrei Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 22:07 | Сообщение # 12
Любитель
Группа: Граждане
Сообщений: 235
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (allre)
Но есть самообучающаяся программа, которая в первый месяц работы отслеживает все параметры системы отопления дома (здания) и подстраивает отопительные кривые под конкретный дом.

проще установить датчик температуры помещения
Quote (allre)
рекомендации, приведенные на сайте наших финнских товарищей, относятся к ручному управлению системой теплоснабжения

ваши варианты причин для подобных рекомендаций(при ручном регулировании) smile
 
Jar Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 22:11 | Сообщение # 13
Мастер
Город: вОлОгОдскОй я
Группа: Граждане
Сообщений: 1019
Репутация: 6
Статус: Offline
при температуре минус 30 за бортом с комнатным датчиком при низкой инерции дома (скажем гараж в полтора кирпича) при отключении термостата на скажем так 15 градусоввнутри - температра вполне может упасть до 10, и наоборот если регистрами системка сварена по периметру гаража - он прогреется до 25, когда датчик сработает наотключение в 20 градусов - может этим обусловлены эти рекомендации???

когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай
 
allre Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 22:16 | Сообщение # 14
Гуру
Город: Москва и Подмосковье
Группа: Граждане
Сообщений: 2109
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Andrei)
проще установить датчик температуры помещения

Это как раз один из ключевых датчиков, позволяющий отслеживать зависимость между температурой в подающей линии отопления и температурой в помещении.
Quote (Andrei)
ваши варианты

Мой вариант один - если в доме есть система управления климатом, она все отслеживает автоматически в соответствии с заданной программой. Возможности влияния на эту программу зависят от конкретной системы управления. А вот если автоматики нет - тогда "хозяину" самому приходится следить за положением регулятора отопления, и за температурой обратки калорифера вентиляции, и за своевременным переключением в режим "лето" и вообще он уже не "хозяин" а "истопник" со всеми вытекающими последствиями.


мой skype - reutov_o_v
 
Andrei Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 22:27 | Сообщение # 15
Любитель
Группа: Граждане
Сообщений: 235
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (allre)
Мой вариант один - если в доме есть система управления климатом, она все отслеживает автоматически в соответствии с заданной программой. Возможности влияния на эту программу зависят от конкретной системы управления. А вот если автоматики нет - тогда "хозяину" самому приходится следить за положением регулятора отопления, и за температурой обратки калорифера вентиляции, и за своевременным переключением в режим "лето" и вообще он уже не "хозяин" а "истопник" со всеми вытекающими последствиями.

т.е.понизить риск человеческого фактора smile
 
allre Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 22:35 | Сообщение # 16
Гуру
Город: Москва и Подмосковье
Группа: Граждане
Сообщений: 2109
Репутация: 21
Статус: Offline
Эт точно, типа "защита от дурака".

мой skype - reutov_o_v
 
Александр_Первый Дата: Понедельник, 17.05.2010, 04:21 | Сообщение # 17
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10008
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (Jar)
может есть самообучающаяся программа на основе метеосводок? тогда точно упаду на колени
О!Я тож! biggrin
А то мучаюсь,по ночам не сплю,как он там-работает?!Зараза-третий год,работает в том же режиме,что и установили и не пыжится tongue И зимой,и летом держит +20 С,не смотря на природные коллизии за окном wink


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Ликр Дата: Понедельник, 17.05.2010, 10:41 | Сообщение # 18
Претендент
Город: Саратов
Группа:
Сообщений: 68
Репутация: 0
Статус: Offline
Я в большом здании на ночь опускаю температуру в подаче отопления на 10 градусов от пьезометрического графика, утром натоп +10 градусов к графику на час. Температуру на улице не учитываю, если холодно, то на подаче итак будет высокая температура. Здание большое, нет смысла референтное помещение использовать.
 
Kass Дата: Понедельник, 17.05.2010, 10:43 | Сообщение # 19
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Jar)
что интеллектуальнее чем погодозависмое (качественое) плюс температурное (количественное) регулирование в одном здании?

Ну тогда для начала что такое погодозависимость?

Это простейшая функция задания температуры теплоносителя от уличной температуры. Задается одной простейшей формулой в контроллере. Никакого интеллекта я в этом не вижу.

Теперь почему эту функцию вам рекомендуют отключать?

Есть две проблемы, которые порождаются неконтролируемым ночным снижением.

Первая проблема - это роса. В отличие от улицы воздух в помещении даже зимой влажный, и если нет систем управления влажностью, то избытки влаги как правило никуда не деваются. При снижении температуры относительная влажность растет, что зачастую уже само по себе не комильфо, а если дойти в снижении до точки росы, то выпадет конденсат на поверхностях. Посему на сколько нужно снижать натоп ночью? Для того, что бы не ломать голову, мы ставим в помещениях комбинированные датчики температуры/влажности и при расчете дельты на снижение учитываем именно точку росы, прибавляем к ней дельту запаса и отсюда получаем задание на ночь. Однако, если у вас регулятор работает с погрешностью ± 5°, то разумного запаса может не хватить. Именно потому регулятор должен давать погрешность не более 0.2°, а это уже несколько иной уровень.

Вторая проблема заключается в том, что к определенному времени нужно обеспечить комфортную температуру в помещениях, а для этого нужно расчитать скорость натопа и точное время начала натопа при текущей уличной температуре, с текущими параметрами теплоносителя перед регулятором. Готовы это сходу посчитать к примеру на калькуляторе? wink


Все ИМХО
 
VikT Дата: Понедельник, 17.05.2010, 10:54 | Сообщение # 20
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Kass)
Первая проблема - это роса. В отличие от улицы воздух в помещении даже зимой влажный

Вы о какой влажности говорите? И о каком помещении?
Абсолютная влажность в бане, что-ли?
Зимой относительная влажность воздуха в помещении низкая, да и о точке росы в помещении говорить - полный бред. dry


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
  • Страница 1 из 10
  • 1
  • 2
  • 3
  • 9
  • 10
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz