ночное понижение температуры
|
|
Andrei |
Дата: Суббота, 15.05.2010, 12:24 | Сообщение # 1 |
Любитель
Группа:
Граждане
Сообщений: 235
Репутация: 2
Статус: Offline
|
всем доброго времени суток. читал (где- не помню),а недавно еще раз наткнулся на рекомендации при низкой температуре воздуха(в частности при минус 15 и ниже)отменять, если установлено ночное понижение температуры в помещении,кто может разъяснить причину?
| |
| |
Kass |
Дата: Суббота, 15.05.2010, 12:52 | Сообщение # 2 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Это если не контролировать точку росы и время начала натопа. Ну в общем для простеньких систем регулирования.
Все ИМХО
| |
| |
Andrei |
Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 14:33 | Сообщение # 3 |
Любитель
Группа:
Граждане
Сообщений: 235
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Ну в общем для простеньких систем регулирования. значит эта рекомендация не касается систем с установленным погодозависимым контроллером
| |
| |
allre |
Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 16:11 | Сообщение # 4 |
Гуру
Город: Москва и Подмосковье
Группа:
Граждане
Сообщений: 2109
Репутация: 21
Статус: Offline
|
Quote (Kass) для простеньких систем регулирования Вот так и возникают нездоровые сенсации.(С)бр. Стругацкие. Ночное понижение температуры как опция доступна в самых разных системах - и с погодозависимым контроллером и с простейшим датчиком температуры в помещении. Рекомендации отменять такое понижение не встречал ни разу - система поддерживает заданную температуру, и точка росы тут совсем не при чем. Более того, при задании снижения температуры в помещении - нагрузка на систему отопления при неизменной температуре за бортом снижается.
мой skype - reutov_o_v
| |
| |
Andrei |
Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 16:37 | Сообщение # 5 |
Любитель
Группа:
Граждане
Сообщений: 235
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (allre) Рекомендации отменять такое понижение не встречал ни разу выдержка из текста-ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ТЕПЛОВОГО ОБОРУДОВАНИЯ Мороз ниже – 15 °C * Отмените снижение ночной температуры в помещении или убедитесь, что автоматика отключит это снижение сама. * Убедитесь, что в системе вентиляции нет опасности замерзания. Лето * Убедитесь, что регулировочный клапан закрыт или, при необходимости, закройте летний клапан. * Если остановлены циркуляционные насосы, запускайте их еженедельно. взято отсюда-http://www.planora.fi/sivu/ru/energiahuolto/kaukolampo/information/
| |
| |
allre |
Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 16:52 | Сообщение # 6 |
Гуру
Город: Москва и Подмосковье
Группа:
Граждане
Сообщений: 2109
Репутация: 21
Статус: Offline
|
Интересный сайт. Особенно про температуру в 70 градусов максимум на входе в дом. Так сказать, как у вас там сеют брюкву? Ну а по делу - лично мне такая инструкция представляется спорной. И потом - слишком много действий вручную, даже насосы запускать самому приходится, и обратку вентиляции контролировать. Хотя возможны и издержки перевода.
мой skype - reutov_o_v
| |
| |
Kass |
Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 18:57 | Сообщение # 7 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Andrei) значит эта рекомендация не касается систем с установленным погодозависимым контроллером Погодозависимость - это всего лишь одна простейшая линейная функция, и не делает систему интеллектуальной. Для начала нужно понимание, почему рекомендуют отключать данную функцию в морозы? Чем это чревато? Не понимание этого и приводит к возникновению "нездоровых сенсаций". Рекомендации абсолютно здравые. Нужно понимать, что подобные рекомендации не возникают на пустом месте. Как правило они рождаются либо при расчетах систем, либо в ответ на негативные ситуации на объектах. Если речь именно о той системе, к которой написана эта рекомендация, то исполнять это обязательно. Если интересно как работают системы более интеллектуальные, то я расскажу.
Все ИМХО
| |
| |
allre |
Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 21:24 | Сообщение # 8 |
Гуру
Город: Москва и Подмосковье
Группа:
Граждане
Сообщений: 2109
Репутация: 21
Статус: Offline
|
Весь театр у Ваших ног. Начинайте.
мой skype - reutov_o_v
| |
| |
Jar |
Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 21:34 | Сообщение # 9 |
Мастер
Город: вОлОгОдскОй я
Группа:
Граждане
Сообщений: 1019
Репутация: 6
Статус: Offline
|
я второй: что интеллектуальнее чем погодозависмое (качественое) плюс температурное (количественное) регулирование в одном здании? может есть самообучающаяся программа на основе метеосводок? тогда точно упаду на колени (касс мой иронизм не уменьшает уважения к вам, но хотелось бы что то понять что именно вы исповедуете)
когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай
| |
| |
allre |
Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 21:47 | Сообщение # 10 |
Гуру
Город: Москва и Подмосковье
Группа:
Граждане
Сообщений: 2109
Репутация: 21
Статус: Offline
|
Quote (Jar) есть самообучающаяся программа на основе метеосводок? Таких наверное еще нет. Непонятно, как метеосводку в "мозги" контроллера запихивать. И потом - кто же верит метеосводке? Но есть самообучающаяся программа, которая в первый месяц работы отслеживает все параметры системы отопления дома (здания) и подстраивает отопительные кривые под конкретный дом. И вот поэтому я думаю, что рекомендации, приведенные на сайте наших финнских товарищей, относятся к ручному управлению системой теплоснабжения, причем при централизованном теплоснабжении.
мой skype - reutov_o_v
| |
| |
Jar |
Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 22:02 | Сообщение # 11 |
Мастер
Город: вОлОгОдскОй я
Группа:
Граждане
Сообщений: 1019
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Quote (allre) в первый месяц работы в сентябре? или в феврале? она должна подстраиваться всегда, а вот что то похожее это в мозгах кремшредера и иже подобных иму есть, плюс должен быть датчик с обратной связью к нему воткнут по комнатной температуре (иногдав комплекте 2 можно воткнуть= как и два трехходовика с приводами), а раз на то пошло то можно и еще больше зон так зазграфинить расширяя девайс доп приблудинами, проще одно здание погодозависимостью шпарить, а помещения в нем - по комнатной температуре (хрен с ними и термоголовы сойдут)Добавлено (16.05.2010, 22:02) --------------------------------------------- счас вы меня за это отругаете
когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай
| |
| |
Andrei |
Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 22:07 | Сообщение # 12 |
Любитель
Группа:
Граждане
Сообщений: 235
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (allre) Но есть самообучающаяся программа, которая в первый месяц работы отслеживает все параметры системы отопления дома (здания) и подстраивает отопительные кривые под конкретный дом. проще установить датчик температуры помещенияQuote (allre) рекомендации, приведенные на сайте наших финнских товарищей, относятся к ручному управлению системой теплоснабжения ваши варианты причин для подобных рекомендаций(при ручном регулировании)
| |
| |
Jar |
Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 22:11 | Сообщение # 13 |
Мастер
Город: вОлОгОдскОй я
Группа:
Граждане
Сообщений: 1019
Репутация: 6
Статус: Offline
|
при температуре минус 30 за бортом с комнатным датчиком при низкой инерции дома (скажем гараж в полтора кирпича) при отключении термостата на скажем так 15 градусоввнутри - температра вполне может упасть до 10, и наоборот если регистрами системка сварена по периметру гаража - он прогреется до 25, когда датчик сработает наотключение в 20 градусов - может этим обусловлены эти рекомендации???
когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай
| |
| |
allre |
Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 22:16 | Сообщение # 14 |
Гуру
Город: Москва и Подмосковье
Группа:
Граждане
Сообщений: 2109
Репутация: 21
Статус: Offline
|
Quote (Andrei) проще установить датчик температуры помещения Это как раз один из ключевых датчиков, позволяющий отслеживать зависимость между температурой в подающей линии отопления и температурой в помещении.Quote (Andrei) ваши варианты Мой вариант один - если в доме есть система управления климатом, она все отслеживает автоматически в соответствии с заданной программой. Возможности влияния на эту программу зависят от конкретной системы управления. А вот если автоматики нет - тогда "хозяину" самому приходится следить за положением регулятора отопления, и за температурой обратки калорифера вентиляции, и за своевременным переключением в режим "лето" и вообще он уже не "хозяин" а "истопник" со всеми вытекающими последствиями.
мой skype - reutov_o_v
| |
| |
Andrei |
Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 22:27 | Сообщение # 15 |
Любитель
Группа:
Граждане
Сообщений: 235
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (allre) Мой вариант один - если в доме есть система управления климатом, она все отслеживает автоматически в соответствии с заданной программой. Возможности влияния на эту программу зависят от конкретной системы управления. А вот если автоматики нет - тогда "хозяину" самому приходится следить за положением регулятора отопления, и за температурой обратки калорифера вентиляции, и за своевременным переключением в режим "лето" и вообще он уже не "хозяин" а "истопник" со всеми вытекающими последствиями. т.е.понизить риск человеческого фактора
| |
| |
allre |
Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 22:35 | Сообщение # 16 |
Гуру
Город: Москва и Подмосковье
Группа:
Граждане
Сообщений: 2109
Репутация: 21
Статус: Offline
|
Эт точно, типа "защита от дурака".
мой skype - reutov_o_v
| |
| |
Александр_Первый |
Дата: Понедельник, 17.05.2010, 04:21 | Сообщение # 17 |
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа:
Граждане
Сообщений: 10008
Репутация: 42
Статус: Offline
|
Quote (Jar) может есть самообучающаяся программа на основе метеосводок? тогда точно упаду на колени О!Я тож! А то мучаюсь,по ночам не сплю,как он там-работает?!Зараза-третий год,работает в том же режиме,что и установили и не пыжится И зимой,и летом держит +20 С,не смотря на природные коллизии за окном
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
| |
| |
Ликр |
Дата: Понедельник, 17.05.2010, 10:41 | Сообщение # 18 |
Претендент
Город: Саратов
Группа:
Сообщений: 68
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Я в большом здании на ночь опускаю температуру в подаче отопления на 10 градусов от пьезометрического графика, утром натоп +10 градусов к графику на час. Температуру на улице не учитываю, если холодно, то на подаче итак будет высокая температура. Здание большое, нет смысла референтное помещение использовать.
| |
| |
Kass |
Дата: Понедельник, 17.05.2010, 10:43 | Сообщение # 19 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Jar) что интеллектуальнее чем погодозависмое (качественое) плюс температурное (количественное) регулирование в одном здании? Ну тогда для начала что такое погодозависимость? Это простейшая функция задания температуры теплоносителя от уличной температуры. Задается одной простейшей формулой в контроллере. Никакого интеллекта я в этом не вижу. Теперь почему эту функцию вам рекомендуют отключать? Есть две проблемы, которые порождаются неконтролируемым ночным снижением. Первая проблема - это роса. В отличие от улицы воздух в помещении даже зимой влажный, и если нет систем управления влажностью, то избытки влаги как правило никуда не деваются. При снижении температуры относительная влажность растет, что зачастую уже само по себе не комильфо, а если дойти в снижении до точки росы, то выпадет конденсат на поверхностях. Посему на сколько нужно снижать натоп ночью? Для того, что бы не ломать голову, мы ставим в помещениях комбинированные датчики температуры/влажности и при расчете дельты на снижение учитываем именно точку росы, прибавляем к ней дельту запаса и отсюда получаем задание на ночь. Однако, если у вас регулятор работает с погрешностью ± 5°, то разумного запаса может не хватить. Именно потому регулятор должен давать погрешность не более 0.2°, а это уже несколько иной уровень. Вторая проблема заключается в том, что к определенному времени нужно обеспечить комфортную температуру в помещениях, а для этого нужно расчитать скорость натопа и точное время начала натопа при текущей уличной температуре, с текущими параметрами теплоносителя перед регулятором. Готовы это сходу посчитать к примеру на калькуляторе?
Все ИМХО
| |
| |
VikT |
Дата: Понедельник, 17.05.2010, 10:54 | Сообщение # 20 |
Мастер
Город: Краснодар
Группа:
Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Первая проблема - это роса. В отличие от улицы воздух в помещении даже зимой влажный Вы о какой влажности говорите? И о каком помещении? Абсолютная влажность в бане, что-ли? Зимой относительная влажность воздуха в помещении низкая, да и о точке росы в помещении говорить - полный бред.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
| |
| |