Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
ночное понижение температуры - Страница 10 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 26.12.2024, 19:07

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 10 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
ночное понижение температуры
Kass Дата: Воскресенье, 07.11.2010, 23:48 | Сообщение # 181
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Александр_62)
И все таки она заработала.

Говорить об этом можно будет только тогда, когда снимите графики температур. wink


Все ИМХО
 
Александр_62 Дата: Понедельник, 08.11.2010, 20:07 | Сообщение # 182
Претендент
Город: Гатчина
Группа: Новички
Сообщений: 27
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Vova_S Дата: Понедельник, 08.11.2010, 20:11 | Сообщение # 183
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Александр_62)
Извините, что я должен там увидеть

учитесь правильно вставлять картинки smile
а то , если честно, надоедает за всеми посты подправлять, чтоб наглядней было..
это вам не в упрек, а для удобства.. smile
 
Kass Дата: Понедельник, 08.11.2010, 20:18 | Сообщение # 184
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Александр_62)
А ЗАЧЕМ ? Настроить комфортную температуру, и время включения я могу и без графика. Главное, что в 6 утра котел включился, а в 8 встаю при комфортной температуре...

Ну просто все это антинаучно. Понятие "комфортная температура" должна иметь определенное значение, т.к. у всех она разная. Почему котел должен включиться в 6, а не в 6:15, или в 7:19? Есть такое понятие, как скорость натопа, и ее обычно рассчитывают для различных уличных и комнатных температур. То о чем говорите вы, простой таймер и не более. Это просто отключение по таймеру, а не ночное понижение температуры. К системам ночного снижения это имеет такое же отношение, как передача Малахов+ к медицине. Ну так уж повелось. cool
Контроля то температуры нет. Нет и контроля точки росы, нет расчета времени натопа и соответственно времени включения. Без обид.


Все ИМХО
 
Александр_62 Дата: Понедельник, 08.11.2010, 22:38 | Сообщение # 185
Претендент
Город: Гатчина
Группа: Новички
Сообщений: 27
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Kass Дата: Понедельник, 08.11.2010, 22:52 | Сообщение # 186
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Ну буду рад, если вас этот калькулятор устроит. Просто судовые системы и системы регулирования - несколько разные вещи. Есть отдельная наука - теория регулирования. Любой инженер теплоэнергетик или асушник понимает, что регулирование комнатной температуры напрямую - это утопия по причине огромного тау и типичная ошибка многих начинающих. Любые профессиональные системы работают через график, и строятся с учетом теплопотерь. Гляньте любой грамотный проект. Это не с проста. Это наука. wink

Все ИМХО
 
Александр_62 Дата: Понедельник, 08.11.2010, 23:20 | Сообщение # 187
Претендент
Город: Гатчина
Группа: Новички
Сообщений: 27
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Kass Дата: Понедельник, 08.11.2010, 23:31 | Сообщение # 188
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Александр_62)
Хочу жить комфотно. Заморачиваться со слишком умными системами...не стану.

Это противоречивые понятия. Карбюратор проще систем впрыска, но комфорт и карбюратор давно уже не сочетаются в одном автомобиле. wink


Все ИМХО
 
Александр_62 Дата: Понедельник, 08.11.2010, 23:38 | Сообщение # 189
Претендент
Город: Гатчина
Группа: Новички
Сообщений: 27
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 09.11.2010, 01:38 | Сообщение # 190
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10008
Репутация: 42
Статус: Offline
Раньше,мы на выходные,понижали Т в СО на 10-15 градусов,в понедельник прибавляли и то что сэкономили,тратили на подогрев СО до комфортного режима. wink С ТП,надобность в этом вообще отпала,комнатный ПДУ всё сам регулирует.

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Gso Дата: Вторник, 09.11.2010, 11:28 | Сообщение # 191
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
комнатный ПДУ всё сам регулирует

Это кто? Пульт дистанционного управления? smile

Добавлено (09.11.2010, 11:28)
---------------------------------------------

Quote (Александр_Первый)
надобность в этом вообще отпала

надобность в чём?
 
Kass Дата: Вторник, 09.11.2010, 11:56 | Сообщение # 192
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
Раньше,мы на выходные,понижали Т в СО на 10-15 градусов,в понедельник прибавляли и то что сэкономили,тратили на подогрев СО до комфортного режима.

Да не совсем так. Это противоречит науке. Скорее всего просто что то не так работало в системе. Мы эту технологию не раз обсуждали на конференциях, люди делали доклады, обсуждали. Основной смысл этого в том, что затраты на отопление равны теплопотерям здания, и теплопотери зависят от разности температур между помещением и улицей. Поэтому если удается снизить температуру в помещении значительно, то значительно можно понизить теплопотери. Однако зачастую теплоизоляция на высоте, а теплоемкость конструкций такова, то при снижении температуры теплоносителя температура в помещении за ночь понижается всего на градус, и эффект просто никакой, и мизерная экономия уходит на выброс при натопе, а чаще всего уходит больше чем сэкономили. Если интересно, то расскажу подробнее. Спорить и что то доказывать не хочу.


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 09.11.2010, 12:09 | Сообщение # 193
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10008
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (Gso)
надобность в чём?

В нём smile
Quote (Александр_Первый)
на выходные,понижали Т

Quote (Kass)
Спорить и что то доказывать не хочу.

В споре рождается истина biggrin Если спор интеллигентный и без истерик tongue


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Gso Дата: Вторник, 09.11.2010, 13:50 | Сообщение # 194
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Kass)
Однако зачастую теплоизоляция на высоте, а теплоемкость конструкций такова, то при снижении температуры теплоносителя температура в помещении за ночь понижается всего на градус, и эффект просто никакой, и мизерная экономия уходит на выброс при натопе, а чаще всего уходит больше чем сэкономили.

Получается, что эффективность понижения температуры в помещении напрямую зависит от инерции самого помещения, плюс инерция СО и времени на которое снижается температура. Чем выше инерция, тем более длительное снижение требуется для достижения результата по экономии и наоборот.
Quote (Александр_Первый)
С ТП,надобность в этом вообще отпала

Александр_Первый,
Что за ПДУ?

 
Александр_62 Дата: Вторник, 09.11.2010, 20:27 | Сообщение # 195
Претендент
Город: Гатчина
Группа: Новички
Сообщений: 27
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Noj Дата: Вторник, 09.11.2010, 21:29 | Сообщение # 196
Мастер
Город: Malaga
Группа: Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
Александр_62, не принимайте близко к сердцу. Тут на форуме совсем уж зловредных людей нету. Просто каждый кулик своё болото хвалит. Не бывает идеальных решений: ля кого-то и парапетный котёл предел мечтаний и не поменяет ни на что. Особенно когда слышит во что обходится в деньгах и нервах ремонт чего-нибудь покруче. А кому и GSM управления мало. Комфорт, как и понятия "тепло" и "холодно" - вещь субъективная. Я вот со вчера не включал в сеть свой Вайлант, потому что юг у нас и на улице +20 было - и сижу почти в неглиже. Мама пенсионерка одела свитер, но от педложения включить отопление отказалась. Кому-то просто в кайф что он сам это сделал и работает так как хотелось, а кому-то подавай точность до десятых долей градуса. Поэтому
Quote (Kass)
комфорт и карбюратор давно уже не сочетаются
утверждение спорное, что с чем сравнивать. Kass со своей точки зрения прав и я соглашусь с его доводами - при прочих равных условиях. А поскольку условия у нас с ним не равные (у нас столько денег можно заработать только имея сеть магазинов в областном центре, ну или пару-тройку наркопритонов, на сантехнике не выйдет) - то и Ваша точка зрения мне ближе:
Quote (Александр_62)
Настроить комфортную температуру, и время включения я могу

и я могу. А чрезмерно стабильная температура ИМХО ухудшает иммунитет. biggrin
Не обижайтесь, никто никому камни в огород не бросает.


древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
 
Kass Дата: Среда, 10.11.2010, 00:24 | Сообщение # 197
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
В споре рождается истина Если спор интеллигентный и без истерик

Не в споре, а в дискуссии. Разница огромна. В споре не важна истина, лишь бы отстоять свое мнение. В дискуссии не важно свое мнение, лишь бы приблизиться к истине. wink

Quote (Gso)
Получается, что эффективность понижения температуры в помещении напрямую зависит от инерции самого помещения...

Ну почти так. Просто каждая технология имеет свое применение. Она как правило просчитана, прошла экспериментальные испытания и применяется только в комплексе мер. К примеру для решения А необходимы 3 условия. Если хотя бы одно из условий не выполняется, то эффект может быть противоположным. Здесь как раз та самая ситуация.

Quote (Александр_62)
Доказывать оппоненту у которого денег только на Жигули, что Мерседес лучше, по крайней мере нетактично.

Я ни в одной фразе словом не обмолвился о деньгах. Я говорил о науке. А 2х2 = 4 вне зависимости от того, у кого сколько денег. Жигули тоже отличный автомобиль, если к нему приложить руки. Я вот два месяца своими руками старый Жигуль восстанавливал родительский, и мне нравится это занятие. Если интересно, то напишу здесь отчет. Но это не значит, что я буду утверждать, что карбюратор проще, а значит эффективнее инжекторных систем. Это не верно будет.


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 10.11.2010, 01:21 | Сообщение # 198
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10008
Репутация: 42
Статус: Offline
Александр_62 Я уже не разбрасываю камни,а собираю их! biggrin
Среди них могут быть драгоценные... tongue
Quote (Kass)
Не в споре, а в дискуссии. Разница огромна.

Это понятно.В споре ищут истину,в дискуссии её оспаривают...может лучше-диспут,такой развёрнутый?Главное-что бы цивильно всё было. smile


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 10.11.2010, 01:47 | Сообщение # 199
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Так вот и я за цивильность. Если говорим о науке, методологии и расчетах, то к чему деньги то приплетать? Алгоритм можно реализовать как на суперкомпьютере, так и на программируемом калькуляторе. Если говорим об автоматике, и для себя, можно на пикушке за 100 рублей все сделать. Вопрос то не в деньгах, а в понимании самого процесса регулирования и реакции среды. Тут на пальцах то всего не прикинешь. Конечно если кто интегралы и дифференциалы в уме считает, то я преклоняюсь, т.к. сам поручаю это контроллерам делать. wink

Так что давайте говорить только о науке, тем более, что тема то в факультетах, а не в беседке. wink


Все ИМХО
 
  • Страница 10 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz