|
Теплопотери
|
|
| 123Вот |
Дата: Пятница, 07.05.2010, 22:36 | Сообщение # 21 |
|
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа:
Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
|
Quote (Andre2004) Как изменится диаграмма при включеном ТС?
Измениться измениться.Но вот... а поподробней про измениение при этом р стены можно? А то стройфизика моя хромает, не понимает она этого.
| | |
| |
| Gso |
Дата: Пятница, 07.05.2010, 23:21 | Сообщение # 22 |
Эксперт
Город: Архангельск
Группа:
Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Quote (представитель_fondital) а как себя поведёт пластиковый дюбель с вкрученным саморезом, если его устанавливали летом (Тстены=+20), а зимой Тстены=-7 (из диаграммы)? Несущая способность не упадёт до критичной?
Вы о чём именно имели сказать?
| | |
| |
| 123Вот |
Дата: Пятница, 07.05.2010, 23:53 | Сообщение # 23 |
|
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа:
Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
|
Quote (Andre2004) той самой стены
Это не той самой. Это образец, как нельзя делать. Без понимания этого первую контрольную работу по стройфизике не сдать на положительную отметку.Да тройка за это явиться почти приговором к следующим отметкам.
| | |
| |
| БАШКА |
Дата: Суббота, 08.05.2010, 07:59 | Сообщение # 24 |
Специалист
Город: Серов
Группа:
Граждане
Сообщений: 636
Репутация: 24
Статус: Offline
|
Quote (Gso) Я бы сказал, что одинаковые теплопотери вниз
Наверное стоит привести всё к языку цифр. Сделать расчёт теплопотерь двух одинаковых комнат с РО и ТП допустим. Тогда и обсуждать можно будет более предметно, а так много воды и каждый про своё. Понимаем ли мы друг друга?  З.Ы.Я считать пока не буду, в данный момент сильно загружен работой, голова забита совсем другим.. 
Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
| | |
| |
| Andre2004 |
Дата: Суббота, 08.05.2010, 15:39 | Сообщение # 25 |
Любитель
Город: ст. Тбилисская
Группа:
Граждане
Сообщений: 220
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (БАШКА) Сделать расчёт теплопотерь двух одинаковых комнат с РО и ТП допустим.
Поидее цифра одна и таже будет, если при РО Утеплить пенопластом пол, как при ТП.Quote (123Вот) Это не той самой. Это образец, как нельзя делать.
А как делать? В штукатурке проштрабить маленькие штробы, и спрятарь трубочки
Сантехник - звучит гордо!
| | |
| |
| Jar |
Дата: Суббота, 08.05.2010, 17:16 | Сообщение # 26 |
Мастер
Город: вОлОгОдскОй я
Группа:
Граждане
Сообщений: 1019
Репутация: 6
Статус: Offline
|
Quote (Andre2004) Вот диаграмма той самой стены Как мы видим температура на нижней поверхности утеплителя -4С, не включены ТС. Как изменится диаграмма при включеном ТС? Тоесть надо подбирать температуру теплоносителя чтоб там было 22С?
а введите гравик расчетной минус 32? или минус 40? не изменится?Добавлено (08.05.2010, 17:15)
---------------------------------------------
Quote (представитель_fondital) странная конструкция стены обычно утепляют внешнюю часть стены, чтобы не допустить промерзания кладки со всеми прелестями... там не токо дюбель... Добавлено (08.05.2010, 17:16)
---------------------------------------------
либо мы живем в сочах
когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай
| | |
| |
| Andre2004 |
Дата: Суббота, 08.05.2010, 17:24 | Сообщение # 27 |
|
Любитель
Город: ст. Тбилисская
Группа:
Граждане
Сообщений: 220
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (Jar) либо мы живем в сочах
-19C климатическая зона Краснодара
Сантехник - звучит гордо!
| | |
| |
| Jar |
Дата: Суббота, 08.05.2010, 17:54 | Сообщение # 28 |
|
Мастер
Город: вОлОгОдскОй я
Группа:
Граждане
Сообщений: 1019
Репутация: 6
Статус: Offline
|
у нас расчетка -32, в архангельсек примерно тоже, но посередине минус 40....
когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай
| | |
| |
| БАШКА |
Дата: Суббота, 08.05.2010, 19:53 | Сообщение # 29 |
|
Специалист
Город: Серов
Группа:
Граждане
Сообщений: 636
Репутация: 24
Статус: Offline
|
Quote (Andre2004) если при РО Утеплить пенопластом пол, как при ТП
Quote (БАШКА) Сделать расчёт теплопотерь двух одинаковых комнат с РО и ТП 
Quote (Andre2004) А как делать?
Quote (представитель_fondital) обычно утепляют внешнюю часть стены
Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
| | |
| |
| БАШКА |
Дата: Воскресенье, 09.05.2010, 13:47 | Сообщение # 30 |
|
Специалист
Город: Серов
Группа:
Граждане
Сообщений: 636
Репутация: 24
Статус: Offline
|
Кстати, други, обратите внимание, кто этого ещё не сделал на софтину Петра Верешинского под гордым названием "СО".
В ней есть модуль для расчёта систем напольного отопления. Прилагается так же подробный мануал по пользованию в pdf-е. Можно пожмыкать кнопочки, попереставлять данные, в общем поиграться вдоволь. По моему даёт неплохое понимание процесса в целом.
Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
| | |
| |
| 123Вот |
Дата: Воскресенье, 09.05.2010, 13:59 | Сообщение # 31 |
|
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа:
Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
|
Quote (БАШКА) даёт неплохое понимание процесса в целом.
об условностях вложенных в проге, о принципе рассчета этой прогой процессов. Сами процессы может наглядно продемонстрировать,но ... но не сам процесс объяснить.
| | |
| |
| БАШКА |
Дата: Воскресенье, 09.05.2010, 14:12 | Сообщение # 32 |
|
Специалист
Город: Серов
Группа:
Граждане
Сообщений: 636
Репутация: 24
Статус: Offline
|
123Вот, согласен. Вот за это я и люблю эксельки. Там все элементарно доступно. И формулы вбить можно. И переделать под себя. 
Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
| | |
| |
| 123Вот |
Дата: Воскресенье, 09.05.2010, 14:25 | Сообщение # 33 |
|
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа:
Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
|
Тогда смотрите, что получается. Не по физике процесса теплопотерь, а по принятым нормативно методикам расчета(не по прогам , а по нормативам).Эти теплопотери, от повышения Т поверхности конструкции ограждающей. учитывают не в теплопотерях, а в увеличении мощности приборов и требуемой теплоотдачи ОП. т.е. вета 1 и вета 2. Да и собственно 2 правило комфортности тут замешано еще с их ограничением различия Т воздуха и Т стены(огр. конструкции, т.е. и другие тоже поверхности). А отдельно взятый процесс с уже стоящим в конструкии прибором, да, увеличивает теплопотери и понятно, что и почему.Но учитываемы они в расчетах при других мероприятиях, а не в расчете теплопотерь. Что делает прога? Она фунциклирует уже на стадии когда все конструкции сделаны т.е. и распределение Т по толще стены итак грамотное. А вот в месте установки ОП(хоть радиатор,хоть ТП, не так важно) и ранее, в 50-60 годах, ставили дополнительно пробковую теплоизоляцию, только для уменьшения ухода повышенного тепла через только "заприбороное"это пространство.И споров было достаточно, потом перестали, возьни больше, чем совокупного толка.Но R стены было сразу заточено под обеспечение неконденсации, без учета этого допутепления заприборного.Потому и график тот неправильный. Вредный даже, ибо с толка сбивает.Не такое распределени Т по толще должно быть в правильной стене.
Примерно вот так.
| | |
| |
| БАШКА |
Дата: Воскресенье, 09.05.2010, 19:01 | Сообщение # 34 |
|
Специалист
Город: Серов
Группа:
Граждане
Сообщений: 636
Репутация: 24
Статус: Offline
|
123Вот, спасибо за науку! Вот теперь кое-что проясняется. Становится понятно, о чём VikT писал в начале топика. Век живи - век учись.
Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
| | |
| |
| Jar |
Дата: Понедельник, 10.05.2010, 00:19 | Сообщение # 35 |
|
Мастер
Город: вОлОгОдскОй я
Группа:
Граждане
Сообщений: 1019
Репутация: 6
Статус: Offline
|
дак и я о чем... при расчетке минус 5 даже похрен с какой стороны утепляешся, а тут точку росы начнут стены ловить...типа два с половиной кирпича - сбоку посмотритена нихкогда в помещении 20 а снаруже минус
когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай
| | |
| |
| Andre2004 |
Дата: Вторник, 11.05.2010, 09:33 | Сообщение # 36 |
|
Любитель
Город: ст. Тбилисская
Группа:
Граждане
Сообщений: 220
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (БАШКА) кто этого ещё не сделал на софтину Петра Верешинского под гордым названием "СО".
А где найти?
Сантехник - звучит гордо!
| | |
| |
| БАШКА |
Дата: Вторник, 11.05.2010, 16:56 | Сообщение # 37 |
|
Специалист
Город: Серов
Группа:
Граждане
Сообщений: 636
Репутация: 24
Статус: Offline
|
Тут есть разные
На самом деле они почти одинаковые. СО 3.6 
А еще в каталоге файлов по моему Прохор выкладывал...
Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
| | |
| |
