Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Автоматика безопасности для крышных котельных - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 26.12.2024, 07:48

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Автоматика безопасности для крышных котельных
LEX Дата: Среда, 21.04.2010, 11:04 | Сообщение # 1
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
Quote (Mij-gan)
Quote (tiptop)
"Идельны для крышных"
видимо потому, что одну секцию (300 кг) 4 таджика на крышу на горбу затащат, подбадривая себя гортанными выкриками

Для меня пока наиболее подходят для крышных котельных (по этим и другим) показателями вот такие котлы

(Я тож уподоблюсь ing, и расширю ваш кругозор, раз за это тут не карается) biggrin Мы их юзаем уже пятый год без особых головняков. Можете считать, что они тож идеальны biggrin

ing, кричать "идеальны", даже не поюзав эти котлы - это манагерство. Тут я беспощаден (ну мне простительно, я манагерофоб biggrin )

Хотя сейчас начали появляться каскадные котельные на Протермах такой же массой-габаритов, но у них нет принудительной вытяжки и каскадная автоматика не такая "широкозахватная"

Ну и на котельных большой мощности приходится очень много таких "кубиков Лего" (как на снимке) лепить. Так как 90 кВт всего.

Прикрепления: 0960357.jpg (132.8 Kb)


Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
VikT Дата: Пятница, 23.04.2010, 14:23 | Сообщение # 2
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (LEX)
Мы их юзаем уже пятый год без особых головняков. Можете считать, что они тож идеальны
ing, кричать "идеальны", даже не поюзав эти котлы - это манагерство.

Ну не все так хорошо. Проблемы с выполнением норм по КИП присутствуют.

Quote (LEX)
Хотя сейчас начали появляться каскадные котельные на Протермах такой же массой-габаритов, но у них нет принудительной вытяжки и каскадная автоматика не такая "широкозахватная"

Это вообще чудо непонятное, немодулируемое, с такими габаритами 100 кВт всего. cry


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
LEX Дата: Понедельник, 26.04.2010, 12:07 | Сообщение # 3
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
Quote (VikT)
Проблемы с выполнением норм по КИП присутствуют

Сорри за оффтоп, но какие проблемы?


Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
VikT Дата: Понедельник, 26.04.2010, 17:04 | Сообщение # 4
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (LEX)
Сорри за оффтоп, но какие проблемы?

Выполнение требований СНиП II-35-76, п.15.34. Хотя бы.
Если СНиПа нет, скажите, скину.


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
LEX Дата: Вторник, 27.04.2010, 10:26 | Сообщение # 5
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
Quote (VikT)
Выполнение требований СНиП II-35-76, п.15.34. Хотя бы.
Если СНиПа нет, скажите, скину.

Ой, VikT, нарываетесь biggrin "..Хотя бы".. "...нет СНиПа..."

Кстати, а че по крестьянски-то было не написать: СНиП "Котельные установки" . Че за понты-то?

Итак
"...15.34. Для котлов с давлением пара 1,7 кгс/см2 и ниже и водогрейных котлов с температурой воды 115С и ниже следует предусматривать показывающие приборы для измерения:
а) температуры воды в общем трубопроводе перед водогрейными котлами и на выходе из каждого котла (до запорной арматуры);
б) давления пара в барабане парового котла;
в) давления воздуха после группового дутьевого вентилятора:
г) давления воздуха после регулирующего органа;
д) разрежения в топке;
е) разрежения за котлом;
ж) давления газа перед горелками"

И...?
Мож другой какой пункт, а? wink

Интересуюсь так пристрастно, потому как мы таких котельных понаставили десятка два... Вопросов при экспертизе проекта не возникало. Если Вы, VikT, знаете потенциальный подводный камень, то скажите. Но по русски (естественно со ссылкой на пункт СНиПа). Че за загадки-то: "А вот есть такой СНиП номер такой-то... а вот в нем такой пункт номер такой-то".. И нихрена


Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
VikT Дата: Вторник, 27.04.2010, 11:50 | Сообщение # 6
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Пункт "д" и "ж". Как решаете?
Quote (LEX)
Кстати, а че по крестьянски-то было не написать: СНиП "Котельные установки" . Че за понты-то?

Да и не думал. И по-крестьянски поэтому не писал, для Вас, потому что.
Ну, если что, извиняйте. biggrin
P.S. Да и пункт "а" что-то не заметил на фотографии.

Добавлено (27.04.2010, 11:50)
---------------------------------------------

Quote (LEX)
мы таких котельных понаставили десятка два... Вопросов при экспертизе проекта не возникало.

cool Это не показатель.
Рассея, Рассея........ Наша Родина такая. cry


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
LEX Дата: Вторник, 27.04.2010, 12:18 | Сообщение # 7
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
Пункт "ж" решается установкой напоромера перед каждым котлом (опять же не всегда, кстати, проходили проекты и без них) biggrin

Пункт "д" вообще кто-нить решает при установке котлов с атмосферными горелками? biggrin Я ни разу не видел ни на одной котельной (кроме "советских") biggrin
Но опять же можно и решить, если потребуют. Воткнуть датчик тяги в дымоход? Также, как и в дымоход напольного котла (если потребуют, повторюсь, ни разу не требовали, достаточно того, что тягу контролирует встроенная система безопасности). Если котлы с естественным дымоудалением, естественно (тафтология, гы)
В основном мы ставим котлы с принудительным дымоудалением. Там ответ простой - "дымоход напорный, поэтому там датчику разряжения делать нечего, работу дымососа контролирует штатный маностат, являющийся частью котла".

По пункту "а" biggrin На фото его нет, за практической ненадобностью и опять же, всех устраивает ответ: "Котел имеет встроенный датчик температуры подачи, информация - на дисплее котла, температура обратки - термометр на общем коллекторе". Если надо - можно и установить термометры перед каждым котлом. Никаких трудностей нет. Вопрос только - зачем?

Я думал, Вы VikT, действительно что-то знаете такого, что
.

Quote (VikT)
Проблемы с выполнением норм по КИП присутствуют.

Думал, что-то связанное с автоматикой безопасности и т.д.

Ув. Модераторы, если напрягает наша беседа с Виктом не по теме, перенесите ее в другую тему. Вот токо она короткая будет, я думаю, что Викту больше крыть нечем wink Инцидент наверно исчерпан.


Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
VikT Дата: Вторник, 27.04.2010, 15:54 | Сообщение # 8
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (LEX)
Пункт "ж" решается установкой напоромера перед каждым котлом (опять же не всегда, кстати, проходили проекты и без них)

В этом пункте стоит слово "горелками", а не котлами. Принципиальная разница.
Quote (LEX)
Пункт "д" вообще кто-нить решает при установке котлов с атмосферными горелками? Я ни разу не видел ни на одной котельной (кроме "советских")

А разве это отменяет выполнение требований нормативных документов?
Quote (LEX)
Но опять же можно и решить, если потребуют. Воткнуть датчик тяги в дымоход?

Это пункт "е".
Quote (LEX)
По пункту "а" На фото его нет, за практической ненадобностью и опять же, всех устраивает ответ: "Котел имеет встроенный датчик температуры подачи, информация - на дисплее котла, температура обратки - термометр на общем коллекторе".

Врят ли датчик и дисплей котла являются "средствами измерения", с точки зрения нормативных документов.
Quote (LEX)
Вопрос только - зачем?

Да все затем же. Для выполнения требований нормативных документов.
Quote (LEX)
Думал, что-то связанное с автоматикой безопасности и т.д.

А разве этого мало? cry
Или для чего тогда нормы придуманы, что б их нарушать?
"Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения". Так что ли жить надо?
Разговор то об этом, а не о том, как все прекрасно работает.
Да, и кстати, модуль MS1, позволяющий снять сигнал об аварии котла, появился совсем недавно.
А до этого как обходились?
Чисто ради любопытства. Без задних мыслей. biggrin


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Honda_M Дата: Вторник, 27.04.2010, 16:55 | Сообщение # 9
Профи
Город: Москва
Группа: Новички
Сообщений: 285
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (VikT)
Пункт "д" вообще кто-нить решает при установке котлов с атмосферными горелками? Я ни разу не видел ни на одной котельной (кроме "советских")

А разве это отменяет выполнение требований нормативных документов?


Пункт "д" - предназначен для котлов, требующих (по своей конструкции) создания разрежения в топке для нормальной работы.

Quote (VikT)
Quote (LEX)
По пункту "а" На фото его нет, за практической ненадобностью и опять же, всех устраивает ответ: "Котел имеет встроенный датчик температуры подачи, информация - на дисплее котла, температура обратки - термометр на общем коллекторе".

Врят ли датчик и дисплей котла являются "средствами измерения", с точки зрения нормативных документов.


А чем же они являются, по Вашему ? wacko
 
A-x-e-l-1 Дата: Вторник, 27.04.2010, 17:24 | Сообщение # 10
Мастер
Город: Магнитогорск
Группа: Граждане
Сообщений: 1356
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (VikT)
Проблемы с выполнением норм по КИП присутствуют.

Вообще ни каких проблем. Даже мне, без верхнего образования, не составляет труда, любую котельную, обвесить всей автоматикой и безопасности в том числе.


Ведешь себя ты,как француз, слегка. Изволь, однако, не сердиться- к чему, так сразу, взять и насладиться?
 
tiptop Дата: Вторник, 27.04.2010, 17:24 | Сообщение # 11
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (LEX)
Вопросов при экспертизе проекта не возникало.

Правильно. Вы же на экспертизу давали проект "котельной" (помещения), а не "котельной установки" (котлоагрегата).
Котёл уже был "готовенький" - спроектирован-сконструирован другими людьми, в другом месте. Уже прошёл экспертизы и получил всевозможные согласования.

Вот если в проект закладывать ДКВР с экономайзером, дутьевым вентилятором, дымососом (всё это - отдельные составляющие котельной установки), то другое дело...


сконструируй Котельную!
 
Прохожий Дата: Вторник, 27.04.2010, 17:49 | Сообщение # 12
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
СниП "Котельные установки" регламентирует проектирование именно котельных, а не котлоагрегатов.
Quote
1.1. Настоящие нормы и правила должны соблюдаться при проектировании новых и реконструируемых котельных установок (котельных) с паровыми, водогрейными и пароводогрейными котлами, независимо от производительности, с давлением пара не более 40 кгс/см2* и с температурой воды не более 200°С.

Еще цитата оттуда же:
Quote
6.3. При проектировании котельных следует исходить из условий комплектной поставки котлоагрегатов, включая топочные устройства, "хвостовые" поверхности нагрева, тягодутьевые установки, золоуловители, контрольно-измерительные приборы, средства регулирования и управления.

Не вводите в заблуждение читателей форума, проектирование котлоагрегатов не может нормироваться строительными нормами.


Я не 1
 
Jar Дата: Вторник, 27.04.2010, 18:55 | Сообщение # 13
Мастер
Город: вОлОгОдскОй я
Группа: Граждане
Сообщений: 1019
Репутация: 6
Статус: Offline
парни а снипы когда нить модифицируются?

когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай
 
Кузнецов_Д_А Дата: Вторник, 27.04.2010, 22:33 | Сообщение # 14
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Jar)
парни а снипы когда нить модифицируются?
когда за это заплатят, тогда и поменяют, а так зачем?
кто за это будет платить? вот СРО - это пожалуйста


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
LEX Дата: Среда, 28.04.2010, 09:01 | Сообщение # 15
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
Quote (VikT)
Или для чего тогда нормы придуманы, что б их нарушать?
"Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения". Так что ли жить надо?

Я не понимаю, Вы сами писали этот СНиП, что так отстаиваете каждую буковку? Есть "дух закона", а есть "буква закона", Вы в курсе?

Кстати, в этом же СНиПе и написано:
"1.18. В проектах котельных следует предусматривать:
котлы, экономайзеры, воздухоподогреватели, золоуловители и другое оборудование в блочном транспортабельном исполнении повышенной заводской готовности;
укрупненные монтажные блоки трубопроводов и газовоздухопроводов;
укрупнение групп технологически связанного между собой вспомогательного оборудования путем компоновки его в транспортабельные монтажные блоки с трубопроводами и арматурой.
Для встроенных, пристроенных и крышных котельных следует предусматривать автоматизированные котлы полной заводской готовности."
А не изобретать - куда же всунуть лишний термометр, чтоб соблюсти все требования снипа.

Quote (tiptop)
Вот если в проект закладывать ДКВР с экономайзером, дутьевым вентилятором, дымососом (всё это - отдельные составляющие котельной установки), то другое дело...

Абсолютно верно! Вот для такого случая в СНипе и прописывается все это. Чтоб не забыли случайно.

VikT, я искренне надеюсь, что Вы работаете не инспектором Гостехнадзора biggrin


Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
Кузнецов_Д_А Дата: Среда, 28.04.2010, 14:29 | Сообщение # 16
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (LEX)
инспектором Гостехнадзора

мы не много с ними общались, но те кто попадался интересовались газом и заземлением, ТМ и АТМ им был до лампочки cool


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Прохожий Дата: Среда, 28.04.2010, 14:34 | Сообщение # 17
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Тема не просто про АТМ, а про автоматику безопасности. Это епархия Ростехнадзора, странно, что они этим не интересовались. Я думаю просто недостаток квалификации.

Я не 1
 
Кузнецов_Д_А Дата: Среда, 28.04.2010, 14:40 | Сообщение # 18
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
Лекс, можешь сказать сколько примерно выйдет котельная на 3-х котлах по 90 кВт, через стрелку, нагрузки - отопление и ГВС. Цена "на вскидку" ТМ и АТМ без ГСВ.
на атмосферниках цена 1,5 млн. где-то получается


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Кузнецов_Д_А Дата: Среда, 28.04.2010, 14:42 | Сообщение # 19
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
ма не просто про АТМ, а про автоматику безопасности. Это епархия Ростехнадзора, странно, что они этим не интересовались. Я думаю просто недостаток квалификации.

ну в это АТМ все КИП ведь и входят, но они интересовались только манометрами на газовых трубах.


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
LEX Дата: Среда, 28.04.2010, 15:47 | Сообщение # 20
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
Quote (Кузнецов_Д_А)
Лекс, можешь сказать сколько примерно выйдет котельная на 3-х котлах по 90 кВт, через стрелку, нагрузки - отопление и ГВС. Цена "на вскидку" ТМ и АТМ без ГСВ

Я тебе скажу по котловому контуру до стрелки, после стрелки сетевой сам рассчитаешь по своему (я ж не знаю, какие у тя там насосы и т.д.).
Если брать 90-е с принудительным выхлопом, простейший случай - выход дымохода через стену, на которой висят, то 3 котла со штатными дымоходами (фланцевое соединение + выхлопушка 1м длиной) будут стоить где-то 320 тыр.
Полный комплект штатной автоматики (там ее всего-то - по маленькой платке в каждый котел для связи в каскад, датчик наружной температуры, датчик температуры теплоносителя на общий коллектор) с модулем для выхода релейного сигнала на диспетчерский пульт (именно про него говорил Викт, специально для России сделали biggrin ) за все около 15 тыр
С ГВС сложнее. Так как штатное решение - трехходовой на каждый котел (потому что погодозависимая регулировка осуществляется температурой котлового контура), то нужно подбирать такую мощность бойлера или т/о, чтоб снял нагрузку с котла (от 36 до 90 кВт), иначе - вылет в перегрев возможен. Цена трехходового - 5,5 тыр. Допустим, у тя бойлер со змеевиком 100 кВт, цепляешь его через трехходовой на ведомый котел, сигнал с термостата бойлера - в мозги этого котла и все дела. Котел получает сигнал от бойлера, переключает трехходовой на работу на бойлер, выходит на температуру 80С и греет бойлер. Нагрел бойлер, переключил трехходовой на общий коллектор и опять слушается каскада.
Ну вот, три котла с дымоходами со всей штатной автоматикой (погодозависимый каскад, внешний программатор плюс релейный модуль), работа на ГВС 100 кВт - итого где-то 350 тыр весь котловой контур.
Получаем за эти бабки погодозависимое регулирование горелками котлов (поэтому температурный режим один), нагрев ГВС. Бюджетно, я б сказал biggrin Довольно адекватно по соотношению "цена-качество"

Если нужны разные температурные режимы, то тогда котловой контур выставляется на постоянную температуру, и уже после стрелки идут трехходовые и т.д. Я так делаю, если допустим нужна вентиляция с постоянным графиком. Тогда и ГВС можно взять от общего колектора. Но тогда приходится ставить какой-нить погодозависимый контроллер, трехходовые и т.д. То есть теряем встроенную функцию погодозависимой автоматики. Это удорожает "сетевую" часть.

Не знаю правда - понятно или нет объяснил.

Добавлено (28.04.2010, 15:47)
---------------------------------------------

Quote (Кузнецов_Д_А)
мы не много с ними общались, но те кто попадался интересовались газом и заземлением, ТМ и АТМ им был до лампочки

У нас до недавнего времени было аналогично. При сдаче котельной проверяли только как звенит звоночек, когда газосигнализаторы по метану или угарному срабатывают biggrin
Только около года назад стали требовать показать как звенит звоночек, когда котлы в аварию выходят biggrin


Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz