|
Бюджетный теплоаккумулятор
|
|
| Kass |
Дата: Среда, 03.06.2009, 20:14 | Сообщение # 41 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Angelski) Бочка всего 200л. У нас нет ТЗ, какую энтальпию нужно получить. Для стабилизации тепловых режимов котлового контура домашней котельной хватит. Если вы хотите запасенным теплом весь сезон отапливаться, то наверное и десятка бочек мало. Тут и железнодорожной цистерны будет мало. Ночной тариф на день? Возможно речь идет о цистерне кубов на 6. Все зависит от поставленной задачи.
Все ИМХО
| | |
| |
| Angelski |
Дата: Среда, 03.06.2009, 20:20 | Сообщение # 42 |
Профи
Город: Санкт-Петербург
Группа:
Граждане
Сообщений: 537
Репутация: 5
Статус: Offline
|
Quote (Noj) в закрытой системе нужен соответствующий литражу мембранный расширительный бак
Дык это то понятно... Я про то, что в открытом т/а дополнительный объём нужен.Добавлено (03.06.2009, 20:20)
---------------------------------------------
Мне вот почудилось что здесь всё как обычно про тт(<50кВт)+та
Берегите воду- разбавляйте её
| | |
| |
| genwol1 |
Дата: Среда, 03.06.2009, 20:53 | Сообщение # 43 |
|
Претендент
Город: новокузнецк
Группа:
Новички
Сообщений: 21
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| | |
| |
| Noj |
Дата: Среда, 03.06.2009, 21:14 | Сообщение # 44 |
Мастер
Город: Malaga
Группа:
Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
|
Интересно. Я не в курсе 500литров Na3PO4*12H2O это сколько денег надо? Не выйдет "золотым" ТА? И ещё два вопроса
- не токсично ли?
- добавлять придётся при работе, т.е. испаряется ли? (должно ведь.)
древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
| | |
| |
| Kass |
Дата: Среда, 03.06.2009, 21:20 | Сообщение # 45 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (genwol1) тринатрий фосфат Хорошо, что еще не тринитротолуол...
Все ИМХО
| | |
| |
| Code |
Дата: Среда, 03.06.2009, 21:36 | Сообщение # 46 |
|
Специалист
Город: Брест
Группа:
Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Quote (Angelski) А на кой бес настеннику т/а?
Газ дело такое - то он есть, а вот его уже и нет.
Тем более читая новости..
"Медведеву не понравилось то, что Лукашенко назвал Кудрина "отморозком"
| | |
| |
| genwol1 |
Дата: Среда, 03.06.2009, 22:43 | Сообщение # 47 |
|
Претендент
Город: новокузнецк
Группа:
Новички
Сообщений: 21
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| | |
| |
| Прохожий |
Дата: Среда, 03.06.2009, 23:15 | Сообщение # 48 |
Эксперт
Город: Москва
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
|
Quote (genwol1) Берется пластиковая емкость-500литров-черная.Наматывается теплообменник из медной отожженной трубы диаметром1/2 дюйма в виде двойной спирали(одна внутри другой-соединенные параллельно)После этого емкость засыпается тринатрий фосфатом который при работе котла постепенно расплавляется и добавляется
Что то мне идея с использованием пластиковой емкости в качестве теплоаккумулятора совсем не нравится. Надо уточнить, какая у них рабочая температура.
По поводу двойной спирали тоже можно лохануться. Расплав имеет хорошую теплоемкость, но плохую теплопроводность. Про конвективные потоки внутри бака можно сразу забыть и не принимать их во внимание. Поэтому поверхность теплообмена должна быть ОЧЕНЬ большой, что то вроде трубного пучка в кожухотрубном т/о. В противном случае соль расплавится только вокруг трубок, а весь остальной объем задействован не будет.
Я не 1
| | |
| |
| genwol1 |
Дата: Четверг, 04.06.2009, 00:13 | Сообщение # 49 |
|
Претендент
Город: новокузнецк
Группа:
Новички
Сообщений: 21
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| | |
| |
| madved |
Дата: Четверг, 04.06.2009, 08:49 | Сообщение # 50 |
|
Претендент
Город: Novosibirsk
Группа:
Новички
Сообщений: 85
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| | |
| |
| Code |
Дата: Четверг, 04.06.2009, 08:54 | Сообщение # 51 |
|
Специалист
Город: Брест
Группа:
Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
|
А что с изменением объема при фазовом переходе?
Если это как с водой/льдом, то как гасить механические нагрузки?
| | |
| |
| Kass |
Дата: Четверг, 04.06.2009, 09:08 | Сообщение # 52 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Я думаю, что беседа явно ушла от бюжетности. 
Все ИМХО
| | |
| |
| LEX |
Дата: Четверг, 04.06.2009, 09:45 | Сообщение # 53 |
Мастер
Город: Магнитка
Группа:
Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
|
Quote (Kass) беседа явно ушла от бюжетности Ну.. может быть 200-литровая бочка этой дряни будет стОить дешевле чем 5-кубовый водяной ТА. Тут уж как посмотреть...
В этом "рецепте" привлекает именно фазовый переход - как известно именно фазовый переход более энергоемок, чем простой нагрев на дельту в пару десятков градусов. Тем более, что во время фазового перехода температура не изменяется. genwol1, у Вас есть физические характеристики (теплоемкость и теплота плавления, желательно и коэффициент расширения) этого тринатрий фосфата? Хочется прикинуть насколько он хорош, как теплоаккумулятор. Вдруг пригодится.
Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было. Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду
| | |
| |
| Kass |
Дата: Четверг, 04.06.2009, 10:09 | Сообщение # 54 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (LEX) В этом "рецепте" привлекает именно фазовый переход Опять таки надо сначала правильно поставить задачу. К примеру фазовый переход в КК как раз вреден, т.к. непонимаем ПИДами и после него получаем ступеньку и переходные процессы. Надо правильно понимать, для чего нужен ТА. Иначе разговор не о чем получается.
Все ИМХО
| | |
| |
| LEX |
Дата: Четверг, 04.06.2009, 10:27 | Сообщение # 55 |
|
Мастер
Город: Магнитка
Группа:
Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Опять таки надо сначала правильно поставить задачу. К примеру фазовый переход в КК как раз вреден, т.к. непонимаем ПИДами
Kass, Вы ведь не обидитесь, ежели я в стопицотый раз напомню, что в нашей области автоматика - это "слуга" теплотехники, а не наоборот. Поэтому надо не ТА подстраивать под "понимание" ПИД-ов, а ПИДы заставлять работать с данным ТА. Это так, лирика.
А по существу - я не вижу сложности абсолютно. Добавлено (04.06.2009, 10:27)
---------------------------------------------
Тут даже ПИДы не нужны. Достаточно термостата ИМХО
Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было. Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду
| | |
| |
| Kass |
Дата: Четверг, 04.06.2009, 10:37 | Сообщение # 56 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (LEX) Поэтому надо не ТА подстраивать под "понимание" ПИД-ов, а ПИДы заставлять работать с данным ТА. Ну ка напишите формулу ПИДа с пониманием ТА.  Иначе ваши слова не более чем лирика. Вы не обидитесь, ежели я в стопицотый раз напомню, что процессы в теплотехнике должны быть плавными, без скачков? При любом скачке вы получите колебания переходных процессов вне вашего отношения к автоматике. Это банальная физика. Попытки найти чудо, которое будет жить вне законов физики не свойственны специалистам. Quote (LEX) Тут даже ПИДы не нужны. Достаточно термостата ИМХО Попробуйте себе нарисовать процесс реакции любой вашей (не моей) системы на импульсное изменение Тобр. ну к примеру на 20°С.
Все ИМХО
| | |
| |
| genwol1 |
Дата: Четверг, 04.06.2009, 11:41 | Сообщение # 57 |
|
Претендент
Город: новокузнецк
Группа:
Новички
Сообщений: 21
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| | |
| |
| Kass |
Дата: Четверг, 04.06.2009, 12:04 | Сообщение # 58 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Друзья, еще раз хочу обратить ваше внимание, что у аккумуляторов есть разное назначение, и рассматривать подобные вопросы надо с определения типа или предполагаемой задачи. К примеру в каждом автомобиле есть аккумулятор, но это вовсе не означает, что все автомобили передвигаются только за счет накопленной в аккумуляторе энергии. Поэтому их подразделяют на: 1. Аккумулятор для работы стартера.
2. Аккумулятор для гибридного авто, который позволяет аккумулировать энергию торможения и далее использовать для движения.
3. Аккумулятор электромобиля.
4. Аккумулятор для аудиоусилителей для снижения пиков тока при пиках звука.
5. Аккумулятор в сирене сигнализации.
6. Аккумулятор во встроенных часах.
7. Дополнительный аккумулятор для Вебасты.
8. Аккумулятор для лебедки. И т.д. и т.п. Неужели кому то не очевидно, что решения для каждого типа свои? Если кто то просит бюджетное решения типа 1, то ему же никто не будет предлагать решения для типов 3, 5 или 6? А в данной теме кто в лес, кто по дрова.
Все ИМХО
| | |
| |
| Прохожий |
Дата: Четверг, 04.06.2009, 13:02 | Сообщение # 59 |
|
Эксперт
Город: Москва
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
|
В данном случае понятно, что теплоаккумулятор выполняет функцию Quote (Kass) 2. Аккумулятор для гибридного авто, который позволяет аккумулировать энергию торможения и далее использовать для движения.
Бюджетность я вижу в том, что нужно сделать вещь самостоятельно без потери качества. По сравнению с фирменной вещью можно пожертвовать внешним видом.
А люди пишут про инновационные вещи потому что про них писать интереснее, чем про обычные бочки.
Я не 1
| | |
| |
| Noj |
Дата: Четверг, 04.06.2009, 13:35 | Сообщение # 60 |
|
Мастер
Город: Malaga
Группа:
Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
|
Quote (Прохожий) пишут про инновационные вещи потому что про них писать интереснее, чем про обычные бочки.
Факт. Что тут писать? Вы хотите ТА? Их есть у меня. Пару дней работы и готово. Материал найду сам за ваши деньги. Ничего нового про теплоизолированый бак написать трудно, тем более "в общем", без конкретики. Взял да сварил, делов-то. Тут и сказке конец.
древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
| | |
| |
