Бюджетный теплоаккумулятор

Kass

Дата: Среда, 03.06.2009, 20:14 | Сообщение # 41

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Angelski)

Бочка всего 200л.

У нас нет ТЗ, какую энтальпию нужно получить. Для стабилизации тепловых режимов котлового контура домашней котельной хватит. Если вы хотите запасенным теплом весь сезон отапливаться, то наверное и десятка бочек мало. Тут и железнодорожной цистерны будет мало. Ночной тариф на день? Возможно речь идет о цистерне кубов на 6. Все зависит от поставленной задачи.

Все ИМХО

Angelski

Дата: Среда, 03.06.2009, 20:20 | Сообщение # 42

Профи

Город: Санкт-Петербург

Группа: Граждане

Сообщений: 537

Репутация: 5

Статус: Offline

Quote (Noj)

в закрытой системе нужен соответствующий литражу мембранный расширительный бак

Дык это то понятно... Я про то, что в открытом т/а дополнительный объём нужен.

Добавлено (03.06.2009, 20:20)
---------------------------------------------
Мне вот почудилось что здесь всё как обычно про тт(<50кВт)+та

Берегите воду- разбавляйте её

genwol1

Дата: Среда, 03.06.2009, 20:53 | Сообщение # 43

Претендент

Город: новокузнецк

Группа: Новички

Сообщений: 21

Репутация: 3

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Noj

Дата: Среда, 03.06.2009, 21:14 | Сообщение # 44

Мастер

Город: Malaga

Группа: Присяжные

Сообщений: 1480

Репутация: 35

Статус: Offline

Интересно. Я не в курсе 500литров Na3PO4*12H2O это сколько денег надо? Не выйдет "золотым" ТА? И ещё два вопроса
- не токсично ли?
- добавлять придётся при работе, т.е. испаряется ли? (должно ведь.)

древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров

Kass

Дата: Среда, 03.06.2009, 21:20 | Сообщение # 45

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (genwol1)

тринатрий фосфат

Хорошо, что еще не тринитротолуол...

Все ИМХО

Code

Дата: Среда, 03.06.2009, 21:36 | Сообщение # 46

Специалист

Город: Брест

Группа: Граждане

Сообщений: 661

Репутация: 10

Статус: Offline

Quote (Angelski)

А на кой бес настеннику т/а?

Газ дело такое - то он есть, а вот его уже и нет.
Тем более читая новости..
"Медведеву не понравилось то, что Лукашенко назвал Кудрина "отморозком"

genwol1

Дата: Среда, 03.06.2009, 22:43 | Сообщение # 47

Претендент

Город: новокузнецк

Группа: Новички

Сообщений: 21

Репутация: 3

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Прохожий

Дата: Среда, 03.06.2009, 23:15 | Сообщение # 48

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Quote (genwol1)

Берется пластиковая емкость-500литров-черная.Наматывается теплообменник из медной отожженной трубы диаметром1/2 дюйма в виде двойной спирали(одна внутри другой-соединенные параллельно)После этого емкость засыпается тринатрий фосфатом который при работе котла постепенно расплавляется и добавляется

Что то мне идея с использованием пластиковой емкости в качестве теплоаккумулятора совсем не нравится. Надо уточнить, какая у них рабочая температура.
По поводу двойной спирали тоже можно лохануться. Расплав имеет хорошую теплоемкость, но плохую теплопроводность. Про конвективные потоки внутри бака можно сразу забыть и не принимать их во внимание. Поэтому поверхность теплообмена должна быть ОЧЕНЬ большой, что то вроде трубного пучка в кожухотрубном т/о. В противном случае соль расплавится только вокруг трубок, а весь остальной объем задействован не будет.

Я не 1

genwol1

Дата: Четверг, 04.06.2009, 00:13 | Сообщение # 49

Претендент

Город: новокузнецк

Группа: Новички

Сообщений: 21

Репутация: 3

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

madved

Дата: Четверг, 04.06.2009, 08:49 | Сообщение # 50

Претендент

Город: Novosibirsk

Группа: Новички

Сообщений: 85

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Code

Дата: Четверг, 04.06.2009, 08:54 | Сообщение # 51

Специалист

Город: Брест

Группа: Граждане

Сообщений: 661

Репутация: 10

Статус: Offline

А что с изменением объема при фазовом переходе?
Если это как с водой/льдом, то как гасить механические нагрузки?

Kass

Дата: Четверг, 04.06.2009, 09:08 | Сообщение # 52

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Я думаю, что беседа явно ушла от бюжетности. smile

Все ИМХО

LEX

Дата: Четверг, 04.06.2009, 09:45 | Сообщение # 53

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (Kass)

беседа явно ушла от бюжетности

Ну.. может быть 200-литровая бочка этой дряни будет стОить дешевле чем 5-кубовый водяной ТА. Тут уж как посмотреть...
В этом "рецепте" привлекает именно фазовый переход - как известно именно фазовый переход более энергоемок, чем простой нагрев на дельту в пару десятков градусов. Тем более, что во время фазового перехода температура не изменяется.

genwol1, у Вас есть физические характеристики (теплоемкость и теплота плавления, желательно и коэффициент расширения) этого тринатрий фосфата? Хочется прикинуть насколько он хорош, как теплоаккумулятор. Вдруг пригодится.

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Kass

Дата: Четверг, 04.06.2009, 10:09 | Сообщение # 54

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (LEX)

В этом "рецепте" привлекает именно фазовый переход

Опять таки надо сначала правильно поставить задачу. К примеру фазовый переход в КК как раз вреден, т.к. непонимаем ПИДами и после него получаем ступеньку и переходные процессы. Надо правильно понимать, для чего нужен ТА. Иначе разговор не о чем получается.

Все ИМХО

LEX

Дата: Четверг, 04.06.2009, 10:27 | Сообщение # 55

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (Kass)

Опять таки надо сначала правильно поставить задачу. К примеру фазовый переход в КК как раз вреден, т.к. непонимаем ПИДами

Kass, Вы ведь не обидитесь, ежели я в стопицотый раз напомню, что в нашей области автоматика - это "слуга" теплотехники, а не наоборот. Поэтому надо не ТА подстраивать под "понимание" ПИД-ов, а ПИДы заставлять работать с данным ТА.

Это так, лирика.
А по существу - я не вижу сложности абсолютно.

Добавлено (04.06.2009, 10:27)
---------------------------------------------
Тут даже ПИДы не нужны. Достаточно термостата ИМХО

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Kass

Дата: Четверг, 04.06.2009, 10:37 | Сообщение # 56

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (LEX)

Поэтому надо не ТА подстраивать под "понимание" ПИД-ов, а ПИДы заставлять работать с данным ТА.

Ну ка напишите формулу ПИДа с пониманием ТА. wink Иначе ваши слова не более чем лирика. Вы не обидитесь, ежели я в стопицотый раз напомню, что процессы в теплотехнике должны быть плавными, без скачков? smile При любом скачке вы получите колебания переходных процессов вне вашего отношения к автоматике. Это банальная физика. Попытки найти чудо, которое будет жить вне законов физики не свойственны специалистам. wink

Quote (LEX)

Тут даже ПИДы не нужны. Достаточно термостата ИМХО

Попробуйте себе нарисовать процесс реакции любой вашей (не моей) системы на импульсное изменение Тобр. ну к примеру на 20°С. wink

Все ИМХО

genwol1

Дата: Четверг, 04.06.2009, 11:41 | Сообщение # 57

Претендент

Город: новокузнецк

Группа: Новички

Сообщений: 21

Репутация: 3

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Kass

Дата: Четверг, 04.06.2009, 12:04 | Сообщение # 58

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Друзья, еще раз хочу обратить ваше внимание, что у аккумуляторов есть разное назначение, и рассматривать подобные вопросы надо с определения типа или предполагаемой задачи. К примеру в каждом автомобиле есть аккумулятор, но это вовсе не означает, что все автомобили передвигаются только за счет накопленной в аккумуляторе энергии. Поэтому их подразделяют на:

1. Аккумулятор для работы стартера.
2. Аккумулятор для гибридного авто, который позволяет аккумулировать энергию торможения и далее использовать для движения.
3. Аккумулятор электромобиля.
4. Аккумулятор для аудиоусилителей для снижения пиков тока при пиках звука.
5. Аккумулятор в сирене сигнализации.
6. Аккумулятор во встроенных часах.
7. Дополнительный аккумулятор для Вебасты.
8. Аккумулятор для лебедки.

И т.д. и т.п.

Неужели кому то не очевидно, что решения для каждого типа свои? Если кто то просит бюджетное решения типа 1, то ему же никто не будет предлагать решения для типов 3, 5 или 6? А в данной теме кто в лес, кто по дрова.

Все ИМХО

Прохожий

Дата: Четверг, 04.06.2009, 13:02 | Сообщение # 59

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

В данном случае понятно, что теплоаккумулятор выполняет функцию

Quote (Kass)

2. Аккумулятор для гибридного авто, который позволяет аккумулировать энергию торможения и далее использовать для движения.

Бюджетность я вижу в том, что нужно сделать вещь самостоятельно без потери качества. По сравнению с фирменной вещью можно пожертвовать внешним видом.
А люди пишут про инновационные вещи потому что про них писать интереснее, чем про обычные бочки.

Я не 1

Noj

Дата: Четверг, 04.06.2009, 13:35 | Сообщение # 60

Мастер

Город: Malaga

Группа: Присяжные

Сообщений: 1480

Репутация: 35

Статус: Offline

Quote (Прохожий)

пишут про инновационные вещи потому что про них писать интереснее, чем про обычные бочки.

Факт. Что тут писать? Вы хотите ТА? Их есть у меня. Пару дней работы и готово. Материал найду сам за ваши деньги. Ничего нового про теплоизолированый бак написать трудно, тем более "в общем", без конкретики. Взял да сварил, делов-то. Тут и сказке конец.

древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК