Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
Например котел при обратке +60 дает 25% мощности и выдает +80. Вдруг открываются термоголовки, и идет обратка +30. Автоматически подача падает до +50. Начинают открываться клапана в ИТП, горелка начинает наращивать мощность, выходя на максимум. Я уже промолчу, что для котла это не айс. В итоге радиаторы раскаляются, и термоголовки закрываются, обратка резко поднимается до +80 и что происходит? Котел встает по аварии. Насколько помню, они там и насосы наращивали, для снижения дельты, до гула в трубах, еще какие то танцы с бубном. В итого термоголовки выкинули и все устаканилось. А на бане опять та же хрень.
Имхо в корне не правильно. Я с модулируемыми и подобными девайсами дела не имею, но даже на простеньких эл/котлах при таком деле будут огромные скачки температуры в СО. На улице мороз, котёл шпарит на полную, термостат по достижении комнатной остановил котёл, твнутр в норме, СО остывает, термостат запускает котёл и он работает на "холодную", конечно эл/котлу это пофигу, но для СО в целом не есть хорошо.
По подаче относительно твнутр? Это имеется ввиду? Тогда как будем выдерживать график, обратную сети или КК? Думаю ни как, а сети или котлу это не понравится. Температура обратной гораздо информативнее и напрямую зависит от потребления энергии.
При колебаниях подачи 10град, Т комнатная вполне может быть стабильна, вопрос периода колебаний.
Если свой котел, то Тобратки требуемое поддерживается не по контурам, а решениями в котельной, например, подмесом или стрелкой и тп. Так что не "прокатит", а "не требуется".
То, что помещения разные, и теплопотери в них разные, учитывается в расчетах.
Так эту задачу можно возложить и на телевизор, и на компакт параболики с таким же успехом. Можно придумать много чудо устройств, и возложить на них эту задачу. Только вот с точки зрения теории автоматического регулирования это не возможно.
В том то и дело, что мы не раз мониторили внутреннюю температуру, и там с термоголовками такие же колебания. Просто не все заказчики позволяют вывести результаты в онлайне в интернет скаду.
Период колебаний видно на графиках. Период пару часов. Комнатная при этом стабильной тоже не может быть. Без падения комнатной термоголовка просто не откроется.
Конечно система обязательно должна быть сбалансированной. Желать изменить уставку возникает, если температура не соответствует расчетной, т.е. если температура в одном помещении отличается от другого. Человек гораздо чувствительнее к изменению температуры при переходе из помещения в помещение, и если везде температура одинакова, то человеку комфортно, а ели при переходе из помещения в помещение он чувствует изменение, то у гего и возникает желание "изменить уставку", а по сути выровнять температуры в помещениях.
Если же действительно у человека возникает желание сегодня жить при +20°, завтра при +24°, а послезавтра при +22°, то нужны доводчики или гораздо более изощренные решения, чем термоголовки. Хотя понять такого человека мне сложно.
Стабильная обратка - это необходимое условие для стабильности котла. Если обратка пляшет, то пляшет и подача, а значит пляшут и термоголовки, и комнатные температуры, и все вообще ходуном ходит в СО.
Я вижу только один плюс в термоголовках: на термоголовках СО может сделать любой таджик, и для этого не нужно быть инженером, однако качество такой СО такое же, как и все от таджикстроя.
ну нет смысла отвечать
Попробуй пояснить сам процесс регулирования комнатной температуры, путем количественного регулирования, с переменным тау, и с переменным значением температуры подачи на входе регулятора. Я попробую это смоделировать.
Так вот я и вопрошаю тех, кто считает, что он в состоянии сделать хорошую СО на термоголовках или он считает, что сделал. Просто мы на них не делаем СО по той простой причине, что:
1. Я не понимаю, как можно сделать регулирование комнатной температуры таким прибором в разрез теории автоматического регулирования. 2. Мы пробовали брать термоголовку и моделировать регулирование. Ничего приличного не получилось. 3. Мониторили множество чужих СО, и результат везде был не утешительным.
Я не исключаю тот факт, что и мы люди не далекие, и нам попадались СО таких же как мы недалеких инженеров. Но так покажите хоть кто-нибудь приличный результат.
Так в том то и дело, что ка можно назвать регулированием процесс, когда температура теплоносителя и как следствие комнатная температура гуляют вокруг уставки с периодичностью от часа до нескольких часов в ощутимых пределах? У нас это регулированием не называется. Это попытки регулирования. Поэтому клиенту можно сказать одно: хотеть не вредно.
Вот не может быть он коротким. Тау в регулировании температуры помещения очень большое, т.к. очень велика инерция температур помещений для РО. Именно поэтому во всех книгах по автоматическому регулированию пишут, что регулировать такие процессы непосредственно не правильно, что нужно косвенное регулирование. У нас что, с рыночной экономикой теорию и науку уже отменили?
В общем друзья, давайте говорить как инженеры, предметно. Есть ли у кого какие то точные данные, в том числе и данные по тау процессов регулирования с термоголовками, которые могут дать приемлемые результаты регулирования. Я готов их забить в эмулятор и погонять. Может у кого то есть на примере какой то объект, где пишутся тренды, и можно посмотреть графики температур? Я бы с удовольствием глянул.
В общем технология отлажена, и давно используется, в том числе и нами. Главный ее недостаток - таджики не сделают. Нужны хорошие инженеры. Я бы с удовольствием рассмотрел и другие решения покомнатного регулирования, но только не рекламные лозунги и обещания, а технически грамотные.
А если есть только Жигули, а хочется в космос? А если денег нет, а хочется жене норковую шубу, а себе ролекс и феррари? Я же говорю, что хотеть не вредно. В данном случае не спасет и трехходовой с сервоприводом и ПЛК, не спасут чудо насосики и чудо клапаны. Ну законы физики не обмануть. Попробуйте измерить скорость нагрева помещения при помощи радиатора и посчитайте тау. Для того, что бы реализовать индивидуальные уставки по помещениям, нужно изначально проектировать СО совсем по другим методикам. А мы же берем проверенные временем методики расчета для старых систем, и внедряем в них компакт параболики. Чем банальный кран балансировочный на радиаторе то хуже? Ну жарковато, прикрыл и все.
