Не смог пройти мимо - 2

Kass

Дата: Суббота, 14.11.2015, 18:59 | Сообщение # 621

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Gso (

)

Котельня на обслуживании, а этот кусок СО задолбал её. По теме, заложенной не нами, в ночные часы в комплексе заложено снижение температуры для экономии топлива. Таки ладно бы, был бы какой-то вменяемый алгоритм, с учётом некоторых моментов и величин , ан нет, тупо в 20:00 насос на циркуляции этой ветки выключается, а в 8:00 включается. Ну и на деле имеем бешенный выбег котлов вечером и провал всей системы утром, а в морозы аж до обеда. Ну это так в двух словах. Хотим сделать плавный пуск\стоп на пробу на этой ветке, поюзать, посмотреть, а позже ещё надо будет на трёх штуках тоже самое сделать.

Ну это довольно типичная проблема, которая стала фактически типовой с появлением термоголовок. С ними такая же ситуация, к обеду они все закрываются, и имеем выбег котлов, а вечером они все разом открываются и получаем провал.

Цитата Gso (

)

Помнится ты упоминал про контроль точки росы. Вот не знаю, на сегодня, я хотел учитывать температуру за бортом, внутри и время. В комплексе по договору температура должна поддерживаться +5°. Интересно твоё мнение, заморачиваться с точкой росы или нет?

Ну мы заморачиваемся. Ведь можно так снизить температуру, что роса выпадет. Посему у нас как бы уставка снижения точка росы + 2°С, с ограничении на твоих же +5°С. Т.е. если точка росы ниже +5, то тогда снижаем до +5, а если она выше, то от нее на 2 градуса выше держим.

Gso

Дата: Суббота, 14.11.2015, 19:47 | Сообщение # 622

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Наверное попробую хотябы начать с точкой росы. В понедельник закину на терминал логгер, посмотрим за пару тройку дней как там температуры и влажность гуляют, как раз у нас морозы начались. Далее, посоветуй где и какие датчики покупаете, комбинированные какие, или два раздельных для температуры и отн влажности?

Kass

Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 19:45 | Сообщение # 623

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Я бы смотрел сразу на график точки росы. Мы используем датчики Дваер.

Gso

Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 20:27 | Сообщение # 624

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Я бы смотрел сразу на график точки росы.

Это можно. Я хотел на пару дней логгеры поставить, а сейчас думаю, что и суток достаточно для общей картины. Завтра днём поставлю, а во вторник днём сниму и вечером графики покладу сюда если интересно конечно. Жалко за бортом потеплело.

Цитата Kass (

)

Мы используем датчики Дваер

Ок, посмотрим.

Kass

Дата: Понедельник, 16.11.2015, 00:24 | Сообщение # 625

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Суточный график точки росы ни о чем. Он имеет смысл в разрезе года. Ну только если оценить какой то ID процесс.

Gso

Дата: Понедельник, 16.11.2015, 15:41 | Сообщение # 626

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Суточный график точки росы ни о чем. Он имеет смысл в разрезе года.Ну только если оценить какой то ID процесс.

Ну вот я собственно о чем. Я хочу предупредить появление конденсата при ночных снижениях и в выходные дни температуры в помещении. Для чего, сначала имею желание увидеть график падения температуры ночью, вечером к примеру отключили в 20:00 и смотрим при такой-то температуре за бортом внутри падает на столько-то градусов за час и одновременно наблюдаем за отн влажностью и точкой росы. Ну это пока сумбурно, но нужны хоть какие-то начальные данные, чтобы описАть процесс, а уж позже вносить в него изменения. В первую очередь меня интересует скорость падения температуры и время натопа утром, чтобы в рабочее время параметры соблюдались, а с учётом разных температур за бортом - это уже куча моментов по снижению\натопу... С точкой росы позже, когда будет модель по температурам, вот только тогда и корректировочные моменты вносить учитывая возможное выпадение конденсата. Так, что в разрезе года это не мой случай.

Kass

Дата: Понедельник, 16.11.2015, 23:05 | Сообщение # 627

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Да там процесс то примитивный.

Gso

Дата: Понедельник, 16.11.2015, 23:44 | Сообщение # 628

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Да там процесс то примитивный.

Пошутил? Я тебе вопросов как назадаю, устанешь отвечать biggrin

Ну вот к примеру при примитиве wink

на улице -15°, в здании -4°. В 8:00 у тебя должно быть +5°. Во сколько начнёшь натоп, с условием прийти на уставку к рабочему времени не провалив котлы?
Вот я про то и говорил выше, что надо для начала хоть какие-то исходники получить, чтобы было от чего оттолкнуться.

теплоноситель

Дата: Пятница, 20.11.2015, 18:14 | Сообщение # 629

Гуру

Город: можга

Группа: Модераторы

Сообщений: 1801

Репутация: 17

Статус: Offline

Вот ,как-то так вот и работают работники... весь водопровод в частном доме сварен таким вот образом... surprised

Прикрепления: 6710844.jpg (46.8 Kb)

kovalev_dimas

Дата: Пятница, 20.11.2015, 19:13 | Сообщение # 630

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

ПЭ + ППР это жесть...
а кто придумал приварные краны на ППР должен гореть в аду...

Kass

Дата: Суббота, 21.11.2015, 08:34 | Сообщение # 631

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Gso (

)

Ну вот к примеру при примитиве на улице -15°, в здании -4°. В 8:00 у тебя должно быть +5°. Во сколько начнёшь натоп, с условием прийти на уставку к рабочему времени не провалив котлы?

Есть специальный ФБ "Скорость" для замера скорости натопа в том же Конграфе. Именно им замеряется скорость для определения начала натопа. Как бы абсолютно стандартно все.

Gso

Дата: Суббота, 21.11.2015, 14:23 | Сообщение # 632

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

В Конграфе не видел, хотя по большому счёту можно и самому написать. При первом приближении вроде как не сложно. Дело в том, что я не так подошёл к вопросу, не уверяю, что правильно или нет. Имхо путь пока менять не буду, сначала замеры, и уже позже исходя из полученных данных принятие решения. Смешной момент вышел кстати, ещё раз подкрепивший мой подход biggrin

Часть замеров готова, и оказалось... Справка: на том объекте, терминал логистической компании с которым я решил "поизвращаться" подключен к котельне отдельным контуром, на котором стоит два насоса, ротация... все дела. Так вот, один насос отключается для носного снижения температуры, а второй нет! biggrin

Третий сезон пошёл, полёт нормальный, все думают и говорят, что у них...
Не верь ушам своим wink

Циферки которые получаются после конкретных замеров, как всегда на высоте.
Вот график прикладываю с ночным снижением и экономией топлива biggrin

Добавлено (21.11.2015, 14:23)
---------------------------------------------

Цитата теплоноситель (

)

весь водопровод в частном доме сварен таким вот образом..

Могет клиенту мстили? Мстя тогда получилась жестокая biggrin

Прикрепления: 6185980.jpg (550.8 Kb)

Kass

Дата: Воскресенье, 22.11.2015, 01:23 | Сообщение # 633

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Я не очень понял, почему с началом натопа так подскакивает относительная влажность и как следствие точка росы?

Gso

Дата: Воскресенье, 22.11.2015, 12:25 | Сообщение # 634

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Это я график не подрезал, скачок, следствие того, что я регистратор в карман положил, а натопа там и не было, как написал ранее, там тупо насос не выключился вопреки всему wink

Kass

Дата: Воскресенье, 22.11.2015, 12:55 | Сообщение # 635

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Gso (

)

скачок, следствие того, что я регистратор в карман положил

Положил или наложил? Откуда у тебя такая влажность в кармане? Тебя никто не пугал? cool

Gso

Дата: Воскресенье, 22.11.2015, 13:21 | Сообщение # 636

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Положил или наложил? Откуда у тебя такая влажность в кармане? Тебя никто не пугал?

Ну вроде как относительно сухо было в кармане. Вот более подробно то момент:

Настроено было сохранение данных один раз в пять минут.

Прикрепления: 7421654.jpg (483.9 Kb)

Kass

Дата: Понедельник, 23.11.2015, 09:10 | Сообщение # 637

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Gso (

)

Ну вроде как относительно сухо было в кармане.

Ну очень относительно. Видимо в самих штанах вдруг стало влажн, а в кармане сугубо косвенно. ;)

Ну и какие мысли по поводу алгоритма снижения?

Gso

Дата: Понедельник, 23.11.2015, 13:53 | Сообщение # 638

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Ну и какие мысли по поводу алгоритма снижения?

Разные и довольно много их. На данный момент думаю сделать исходя из неполных данных, то бишь примерно. Позже поюзать, посмотреть, предварительно диспетчернув или архивацию параметров. Имхо под каждый объект регулирования будут индивидуальные параметры, и которые могут меняться позже. У меня к примеру за стеной этого терминала, ещё помещение с температурой по договору +10°, а у них стена общая примерно 800 квадратов, а за другой стеной квадратов на 200 температура +24°. Надо комплексно будет всё настраивать. Долго объяснять всю "петрушку". Бум пробовать, а позже на основе экспериментально полученных данных бороздить просторы Большого театра! cool

Sahara

Дата: Четверг, 26.11.2015, 22:10 | Сообщение # 639

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

С объекта.
Слабаки, точно так не можете. Точка росы, ха-ха-ха.

Прикрепления: 9740423.jpg (142.5 Kb) · 9975580.jpg (137.2 Kb)

Gso

Дата: Пятница, 27.11.2015, 01:12 | Сообщение # 640

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата Sahara (

)

Слабаки, точно так не можете. Точка росы, ха-ха-ха.

Ну уж куды нам! biggrin

Мы-ж пидеть не могем и мешки не носим, у нас сухие циферки wink

Sahara, Ежели чо, шучу, не в обиду smile

Добавлено (27.11.2015, 01:12)
---------------------------------------------
Эт я сегодня юзал... Довольно не плохо имхо. В центре кадра программируемое реле от Овен, по тихой воде семён лого уходит на покой, импортозамещение biggrin , да и по ТТХ ...

Прикрепления: 8567144.jpg (354.7 Kb) · 9147983.jpg (1.32 Mb)


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК