Не смог пройти мимо - 2

Kass

Дата: Понедельник, 06.01.2020, 13:08 | Сообщение # 701

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13981

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Насос стоит правильно и на его работу"коробка" не влияет!

Ну тут достаточно открыть мануал и посмотреть картинки, перечеркнутые красным крестом, что бы понять как нельзя устанавливать насос. Технадзору такое не сдать, и с гарантии насос слетает.

Цитата Александр_Первый (

)

А вот.то,что монтировали эту батарею,"специалисты",работающие строго по СНиПам аж 76 года или ещё раньше,то другого и ожидать бесполезно...
Есть только теория,причём уже давно отсталая от жизни,но,так как,эта теория кормит много численную рать бездельников,то,будут и последователи,которые придерживаются этих тупиковых норм.

Нет тут никаких норм. Тут нарушены все нормы и теория.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Вторник, 07.01.2020, 03:42 | Сообщение # 702

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9858

Репутация: 41

Статус: Offline

Ну так надо открыть и посмотреть,а не говорить ерунду...
Запрещена установка вверх или низ мотором.
Я об этом,уже 25 лет говорю тем кто покупает насосы.

Прикрепления: 6004243.jpg (94.6 Kb)

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

kovalev_dimas

Дата: Вторник, 07.01.2020, 18:26 | Сообщение # 703

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

В этой инструкции прекрасно всё!!!
https://vknasos.ru/docs/instructions/UPS_Serie100_005041100197.pdf

Прикрепления: 5772586.jpg (50.0 Kb)

опыт и инпотенция приходят с годами

Александр_Первый

Дата: Вторник, 07.01.2020, 23:35 | Сообщение # 704

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9858

Репутация: 41

Статус: Offline

Да,фиг с ней,с инструкцией!Там куча информации-защита от дураков.
Тут с батареей возникает вопрос-зачем насос?!
Ведь в нём нет никакого смысла,ни при ЦО ни тем более локальной СО.
Ведь он,по идее,должен работать не прерывно,а иначе потока не будет,сколько кВт он намотает за сутки,месяц и отопительный сезон?
Тогда какой в нём есть резон?!

kovalev_dimas

Дата: Среда, 08.01.2020, 15:11 | Сообщение # 705

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

Это вам не тут...
Есть подозрения на это...

"БЮРО ИННОВАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ"
ПРЕДСТАВЛЯЕТ

ЭКОТЕПЛОГЕНЕРАТОРЫ ТС1
Экономичней газовых котлов ~ в 1.5 раза
Электрокотлов ~ в 3-5 раз
Центрального отопления ~ в 3 раза
Наш рекорд - сокращение расходов в 26 раз!

опыт и инпотенция приходят с годами

Александр_Первый

Дата: Среда, 08.01.2020, 23:01 | Сообщение # 706

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9858

Репутация: 41

Статус: Offline

Это финиш...всё,выходим...приехали!
Нужно срочно в этот департамент обращаться,а то,не то что вам не тут,однако...

Прикрепления: 8828796.jpg (172.3 Kb)

Kass

Дата: Суббота, 11.01.2020, 00:40 | Сообщение # 707

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13981

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Да,фиг с ней,с инструкцией!

Это понятно. Но тем не менее Димас показал инструкцию, где установка коробкой вниз перечеркнута красным крестом, о чем я писал выше. ИМХО об этом должен знать любой монтажник, не говоря уже о инженерах. Посему как бы бросаются в глаза подобные вещи. smile

Цитата kovalev_dimas (

)

Это вам не тут...
Есть подозрения на это...

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Суббота, 11.01.2020, 10:36 | Сообщение # 708

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9858

Репутация: 41

Статус: Offline

Купи очки...исчё раз,для "особо" одарённых,уточняю,на фото насос стоит так же,как и на инструкции-вертикально,а куда при этом,"смотрит" коробка,роли ни какой не влияет!В инструкции об этом нет
информации.Главное,соблюсти ость-то есть,что бы ось была параллельно земли и двигатель не был внизу от оси и не вверху.Это,знает любой монтажник,но,видимо,не знает не каждый инженер... wink

Kass

Дата: Суббота, 11.01.2020, 11:10 | Сообщение # 709

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13981

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Купи очки...исчё раз,для "особо" одарённых,уточняю,на фото насос стоит так же,как и на инструкции-вертикально,а куда при этом,"смотрит" коробка,роли ни какой не влияет!

Для тех, кто носит очки, но они слабы:

Саша, что там за красный крест я обвел кружком?

Чуть ниже нарисовано как развернуть мотор, что бы переместить коробку вверх. wink

Все ИМХО

VikT

Дата: Воскресенье, 12.01.2020, 01:36 | Сообщение # 710

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

А еще не нужно думать, что двоится в глазах. biggrin

Рисунка два - и на левом никаких крестов.

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 12.01.2020, 08:41 | Сообщение # 711

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9858

Репутация: 41

Статус: Offline

Это скорее всего эффект косоглазия,очки тут не помогут... cool

Мне вот,на этой инструкции,и обвести кружком нечего,всё предельно чётко и ясно-это Вило,не самый худший из циркуляционных насосов.

Ну нет здесь,красных крестов,о том,как устанавливать коробку-вверх или в низ,или сбоку припёку...
Естественно,что самое удобное положение,это вверху,но если установишь вниз или сбоку,это на работу насоса,ни коем образом не влияет!
Verstehen?!

Прикрепления: 8424044.jpg (215.6 Kb) · 3038168.jpg (75.2 Kb)

Kass

Дата: Воскресенье, 12.01.2020, 09:18 | Сообщение # 712

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13981

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата VikT (

)

Рисунка два - и на левом никаких крестов.

Если пойти несколько дальше, чем картинки для людей, не владеющих способностями к чтению текста, а открыть мануал производителя, то можно найти более очевидные указания.

По сути все определяется степенью защиты оболочки коробки IP. У насосов Альфа оболочка IP67 позволяет как угодно поставить клеммную коробку, но лучше не иметь даже привычки так ставить, ибо на поднадзорном объекте вы с таким монтажом не пройдете стадию технадзора. Дело в том, что при спуске воздуха вода течет не только на коробку, так еще по кабелю стекает в распаечную или промежуточную клеммную коробку.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 12.01.2020, 09:47 | Сообщение # 713

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9858

Репутация: 41

Статус: Offline

Возможные положения клеммной коробки...ключевое слово -"возможное"!,это не обязательное и неукоснительное!
Красных,категорических,крестов нет.
Как нет их в мануале по эксплуатации насосов Вило.
На работу насоса,расположение клеммной коробки,Карл,это ни как не влияет!

Kass

Дата: Воскресенье, 12.01.2020, 10:44 | Сообщение # 714

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13981

Репутация: 80

Статус: Offline

Вот как еще можно извратить фразу: «Внимание! Клеммную коробку можно поворачивать только так...», что бы оправдаться. Я еще раз повторюсь, у себя дома или на шабашках можете ставить насосы как угодно. На поднадзорных, если есть желание таки получить деньги за выполненные работы, так делать не стоит. Получите замечания и переделывать будете бесплатно. smile

У нас даже в ИЖС на серьезных объектах принимает технадзор.

Более того, у меня есть опыт досудебных и судебных терок с производителями оборудования, так как гарантийные обязательства по условиям контракта возникают именно у меня, а не производителя. У производителя передо мной. И вот на любую претензию производитель запрашивает и фото монтажа, и исполнительную с актами и отметками технадзора и т.п. Разумеется запрашивается в поисках причины отказа в гарантийном ремонте.

Далее, помимо мануала есть другие нормы, в частности ПУЭ и СП по внутренним сетям электроснабжения, где прописаны требования исключения протекания воды и жидкости на кабельные лодки и электротехническое оборудование, не имеющее требуемые защиты оболочки.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 13.01.2020, 10:38 | Сообщение # 715

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9858

Репутация: 41

Статус: Offline

Нет там-"Внимание"....есть только-"Возможные положения клеммной коробки"!И ни слова больше!
А значит,положение клеммной коробки,на работу циркуляционного насоса не имеет,ни какого значения,и для приёмной комиссии технадзора ,это вообще зиро...то бишь 0.
И как видим,воочию,в мануале Вило,таких запретов нет.
А на нет-и суда нет....

Kass

Дата: Понедельник, 13.01.2020, 10:58 | Сообщение # 716

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13981

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Нет там-"Внимание"....есть только-"Возможные положения клеммной коробки"!И ни слова больше!

Ну не знаю, как еще выделить...

Не ходи судиться с заказчиками.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Вторник, 14.01.2020, 10:57 | Сообщение # 717

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9858

Репутация: 41

Статус: Offline

Выдели и обведи,на мануале Вило,где там,говорится о расположениях клеммных коробок!
Их там нет!
И ссылаться на этот дефективный мануал,и считать что этот пункт,повлияет на решение технадзора,нужно очень...очень...очень много принять на грудь....
Любому технадзору,глубоко накакать на ту клеммную коробку,которая,ни как не влияет на работу СО.

Kass

Дата: Вторник, 14.01.2020, 16:58 | Сообщение # 718

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13981

Репутация: 80

Статус: Offline

Александр, я пишу для тех, кто работает на поднадзорных объектов, кто руководствуется действующими нормами. К вам это не относится никак. smile

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Среда, 15.01.2020, 03:33 | Сообщение # 719

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9858

Репутация: 41

Статус: Offline

То есть,пишешь сам для себя,так как,никто и ни когда,из поднадзорных объектов,это не читал здесь и читать не будет,да оно им и не нужно.
Так как установка циркуляционных насосов клеммами вверх ,а не вниз,к нормам не относится,это рекомендации,и не более того.
Если предположить,что вода попала на ЦН,то ей без разницы,где клеммная коробка,что сверху,что снизу.....

Kass

Дата: Четверг, 16.01.2020, 09:24 | Сообщение # 720

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13981

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Если предположить,что вода попала на ЦН,то ей без разницы,где клеммная коробка,что сверху,что снизу.....

Нет, это не так.

1. Когда выпускаешь воздух их насоса, вода из него куда течет? У нас всегда вниз. Возможно это региональная особенность и у вас иначе.

2. В нормах по электроснабжению прописаны и нормы размещения шкафов, щитов, коммутационных коробок, а так же кабельных проводок. Там четко прописано, что все это не должно находиться под трубопроводами водоснабжения, теплоснабжения и с другими жидкостями. И в экспертизе это обязательно проверяют.

3. Далее нужно понимать, что вода стекает по кабелям как правило как раз к кабельным вводам, и даже наличие гермоввода не всегда помогает по причине отсутствия единой методики испытания вводов на герметичность. Многие монтажники банально не затягивают их после монтажа. Посему у нас в паспортах на щиты четко прописано, как это должно быть выполнено для сохранения гарантии. Бывает на этапе шефмонтажа наши делают замечание, что мол так нельзя, но монтажной организации порой плевать. В итоге щит залит и устранение за счет монтажников.

4. Попробуйте найти хоть у одного производителя маленького насоса IP на его клеммную коробку. Как правило не найдете, а если этого нет, значит сертификации и испытаний не проводилось и вы по обязаны придерживаться норм для минимальной защиты, а значит принять меры для исключения попадания воды. Смотрим нормы для влажных помещений, каким является котельная или ИТП и видим там IP 54 для оборудования а стенах и 66 на трубопроводах. Вот и обеспечивайте. smile

5. А главное не могу понять смысл, зачем нужно коробку ставить снизу? Это какой то фетиш? По фен Шую так положено? В ПУЭ есть требование располагать коробки таким образом, что бы обеспечивалось удобство контроля и обслуживания. Контактные соединения по нормам требуют периодического контроля и протяжки. И какое удобство в таком монтаже?

Все ИМХО


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК