Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

Как сохранить энергию ветра - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Форма входа
Логин:
Пароль:

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 29.03.2024, 07:51

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум » Факультеты нашего городка » Альтернативные источники энергии » Как сохранить энергию ветра (Способы аккумулировать энергию с ветрянного вращателя)
Как сохранить энергию ветра
Ликреонский Дата: Воскресенье, 24.05.2009, 14:39 | Сообщение # 21
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
А что с теплом летом делать? ГВС. Можно компресор крутить и накапливать и тепло и холод.
Можно не тепло а давление воздуха накачивать в резервуаре. Потом расходовать на врашение. Кстати идея.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Воскресенье, 24.05.2009, 17:58 | Сообщение # 22
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
А что с теплом летом делать?

Летом есть ГВС и кондиционеры. Так что избыток легко распределить.


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Воскресенье, 24.05.2009, 19:53 | Сообщение # 23
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Обычно в котедже в пригороде днем никого нет, энергия не нужна ни на ГВС, ни на климатические системы. Получается нужно охлаждать пустой дом от того что энергия халявная ее приходится использовать расточительно.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Воскресенье, 24.05.2009, 21:59 | Сообщение # 24
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Обычно в котедже в пригороде днем никого нет, энергия не нужна ни на ГВС, ни на климатические системы.

Т.е. вы приезжаете домой, а у вас в комнате жара и руки помыть можно только холодной водой? У нас до этого пока не дошли. Особенно если ветровик, то в голову такое ни кому не придет.


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Воскресенье, 24.05.2009, 22:03 | Сообщение # 25
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Можно включать по времени перед приездом или по SMS.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Воскресенье, 24.05.2009, 22:07 | Сообщение # 26
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Можно включать по времени перед приездом или по SMS.

А если жена приехала, а если дети пришли из школы, а если батарея в мобильнике села...? И что дает все это усложнение?
Как вы защищаете канал управления по СМС?


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Воскресенье, 24.05.2009, 23:34 | Сообщение # 27
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Канал СМС можно защищать командами специфичными, прием с определенного номера телефона, но такой канал действительно с плохой защитой. Хорошо если на таком канале нет критичных команд, типа самоуничтожения biggrin .

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Воскресенье, 24.05.2009, 23:51 | Сообщение # 28
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
но такой канал действительно с плохой защитой

Вот именно. Реально такие каналы вообще никак не защищены. Достаточно взять телефон и посмотреть отправленные СМС. Сын в школе похвастался и длительное шоу с инженеркой дома вам обеспечен.


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 25.05.2009, 08:52 | Сообщение # 29
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Предлагаю схему пневмоаккумулатора.

Ветрокомпрессор накачивает в емкости воздух, в дальнейшем сжатый воздух используется для приведения в движение поршень, вращающий генератор.
Емкости заполняются по очереди. Давление контролируется ПЛК. При достижении заданного в емкости давления, ее заполнение прекращается. При падении давления в емкости, переключается на другую.
Ветропривод снабжен вариатором, при повышении давления поршень движется медленее, а сила увеличивается. При переходе на заполнение емкости с более низким давлением, вариатор переходит на более высокую скорость и меньшую силу.
Конечно все емкости снабжены аварийным клапаном. Аварийный клапан на магистрали от компрессора до электромагнитных клапанов, на случай если они все окажутся закрытыми. Можно использовать расширительные баки в качестве емкостей.
Преимущества перед химическими элементами:
1. Проще автоматика.
2. Длиннее срок службы.
3. Проще обслуживание.

Можно разработать алгоритмы быстрой закачки емкостей, переключая попеременно на емкость с самым низким давлением - это даст возможность вариатору поддерживать максимальную скорость заполнения разряженного пневмоаккумулятора.

Прикрепления: 0139987.jpg (70.5 Kb)


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Alex_ Дата: Понедельник, 25.05.2009, 10:54 | Сообщение # 30
Гуру
Группа: Граждане
Сообщений: 2225
Репутация: 4
Статус: Offline
Килограмм дизтоплива "содержит" 42 Мдж тепловой энергии.
Обычный автомобильный аккумулятор может отдать 2,5 Мдж электроэнергии.
Сколько энергии запасет 200л бак, закачанный до 10 атм?
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 25.05.2009, 11:25 | Сообщение # 31
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Еще интересный вариант использования пневматики http://www.macmep.ru/markelov.htm

Добавлено (25.05.2009, 11:25)
---------------------------------------------
При использовании турбины Маркелова интересно получается.
N=9,81·Q·H·КПД,
где 9,81 м/с2 — ускорение свободного падения;
Q — расход воды в м3/с;
H — напор в м;
При восходящем потоке 2 м.
КПД = 0,9
N = 9,81·0,2 ·2 ·0,9 = 3,53 КВт * 10 давление запасенного газа = 35,3 кВт

Получается из емкости 200л и 10 атмосферах можно получить 35,3 квт энергии при использовании турбины Маркелова.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Понедельник, 25.05.2009, 12:35 | Сообщение # 32
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Alex_)
3. Проще обслуживание.

Ты видимо не сталкивался с вариаторами... smile


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 25.05.2009, 12:52 | Сообщение # 33
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Для бесперебойной работы к компрессору можно приспособить привод дизель, тогда при отсутствии ветра и необходимости сжатого воздуха можно получать давление бесперебойно. Контроллер может зарание запустить дизель и прогреть при отсутствии ветра и критическом давлении в пневмоаккумуляторах. Если необходимо наполнить аккумуляторы быстро, а ветра недостаточно, тоже дизель можно в помощь запустить.
ПЛК обеспечит измерение и управление устройствами. Алгоритм разработать не трудно.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Alex_ Дата: Понедельник, 25.05.2009, 15:05 | Сообщение # 34
Гуру
Группа: Граждане
Сообщений: 2225
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
...35,3 квт энергии...

Размерность не сходится. в кВт измеряется мощность, а энергия измеряется в джоулях, 1 Дж = 1 Вт*1с.
35,3 кДж - это курям на смех.
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 25.05.2009, 15:27 | Сообщение # 35
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Если за счет энергии ветра вырабытывать 3-5 киловат, уже хорошо для дома. Нормально жить можно. Ветер дует часто, большие запасы не нужны, если чего дизель запускать от него никуда не денешься, а вот кислотные аккумуляторы заменить можно.

Добавлено (25.05.2009, 15:27)
---------------------------------------------

Quote (Alex_)
35,3 кДж - это курям на смех.

Можно использовать большие емкости. Если 3 по 1000 литров, то это запас 529 кДж.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Понедельник, 25.05.2009, 15:37 | Сообщение # 36
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Если за счет энергии ветра вырабытывать 3-5 киловат

Это при какой скорости ветра?


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 25.05.2009, 15:52 | Сообщение # 37
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Это компрессор и винт надо просчитывать. Если пневмоаккумуляторы полные, то без разницы какой ветер.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Понедельник, 25.05.2009, 16:01 | Сообщение # 38
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Любое преобразование энергии сопровождается потерями. Какой в этом то смысл? Лично я на острове планирую тепловой аккумулятор в виде бочки сделать и все. Тепло надо всегда, и преобразование электроэнергии в тепло наиболее эффективно. Стоимость бочки даже с теплоизоляцией смешна по сравнению с компрессорами, ресиверами, вариаторами и т.п.

Все ИМХО
 
Alex_ Дата: Понедельник, 25.05.2009, 16:47 | Сообщение # 39
Гуру
Группа: Граждане
Сообщений: 2225
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Можно использовать большие емкости. Если 3 по 1000 литров, то это запас 529 кДж.

В пять раз меньше запас, чем у автомобильного аккумулятора и фиг знает сколько раз его дороже. А уж про занимаемое место и говорить нечего. Да, еще, по мере выработки аккумулятора давление-то в нем падает! Мы этого не учли. Пневмоаккумуляторы как накопители энергии сколько-нибудь длительного действия - идея мертворожденная.
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 25.05.2009, 17:28 | Сообщение # 40
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Alex_)
по мере выработки аккумулятора давление-то в нем падает

Падение давления не проблема, потому что воздух подается в водяной столб и пузырьки поднимаются под давлением воды. Если сделать столб не 2 а 10 метров, то соответственно в 5 раз больше мощьность можно снять. Давление в пневмоаккумуляторах нужно только для компактности.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Форум » Факультеты нашего городка » Альтернативные источники энергии » Как сохранить энергию ветра (Способы аккумулировать энергию с ветрянного вращателя)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz