Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Про метаногидраты. - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 26.12.2024, 07:25

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Про метаногидраты.
Vova_S Дата: Суббота, 16.03.2013, 18:10 | Сообщение # 1
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Недавно, помнится зашел разговор про метаногилраты, который внезапно якобы освоили японцы..

А тут как раз и статья попалась - имхо вполне достойная прочтения..

http://crustgroup.livejournal.com/40526.html

crustgroup

Дорогая, приглуши реактор - гидратам жарко (OIL6)


16/03/2013 15:34

На фоне весеннего обострения газпромоненавистников недавних успехов Японии в деле освоения метангидратных залежей возле побережья острова Хонсю, в моём журнале несколько раз прозвучала просьба описать "чего же там самураи накопали на дне Нанкайского прогиба" и как быстро нам в связи с этим ползти на кладбище готовить запасные аэродромы для бомбардировочной авиации.

Рассказываю.

На картинках всё выглядит эффектно и весело:



Горит демократический метан, впервые в мире добытый доблестными японскими газовиками с подводного месторождения.
"Ухо Мацы" в радости!

Но дьявол, как мы помним, всегда прячется в деталях. Поэтому - я быстро покормлю медведей, залпом выпью водки, поиграю вам на балалайке и спокойно расскажу о метангидратах поподробнее, чем получилось в прошлый раз.
Ведь, на самом деле метангидраты впервые в мире были добыты в тоталитарном СССР ещё в 1969 году. А не в демократической Японии в году 2013-м.
Случилось это, как и многое другое в нашей стране, совершенно случайно.
А произошёл данный малопрогнозируемый факт на Мессояхском месторождении газа. Для "Газпрома" это месторождение на фоне Уренгоя или Ямбурга с их триллионными запасами газа - просто малышка. С начала эксплуатации и по сегодняшний день на месторождении было добыто всего 12,196 млрд.м3 природного газа, что составляет около 62% начальных запасов месторождения.



Мессояха. Somewhere in frozen Russia.

Любое газовое месторождение, несмотря на то, что это просто пористый камень - с точки зрения математики представляет из себя тривиальный подземный "воздушный шарик", всецело подчиняющийся очень простому закону Бойля-Мариотта, который говорит нам, что pV=const.
Посмотрев на данную формулу люди, изучившие пропорцию в школе, сразу скажут вам, что добыв 62% газа из "воздушного шарика", вы опустите давление на те же 62%. Процесс-то изотермический, масса убывает, объём постоянен, значит - давление в пласте будет убывать пропорционально изымаемой из пласта массе природного газа.

Но на деле Мессояха повела себя парадоксальным образом. Начальное пластовое давление в месторождении было 7,4 МПа (74 атмосферы, если что). Начиная с 1969 года месторождение дважды надолго останавливали: в 1978-1981 и в 1987-1995 годах, кроме того, в истории его освоения были постоянные вопиющие периоды отказа от продажи Родины за рубеж периоды сезонной эксплуатации.
В периоды консервации месторождения происходило восстановление пластового давления до уровня 6 МПа.
Текущее же пластовое давление составляет 5,2 МПа, что меньше начального пластового давления (7,4 МПа) всего лишь на 2.2 МПа или всего лишь на 30%. Товарищи Бойль и Мариотт негодуэ и просэ не опровергать устои.

Такое парадоксальное поведение Мессояхи и позволило предположить, что в отсутствии расхитителей Родины рабочих "Газпрома" на месторождении кто-то или что-то невольным образом "надувает" наш "воздушный шарик" Мессояхи чистым, свежим метаном.

Поскольку к теориям господина Ларина насчёт поднимающихся из глубин мантии водородных флюидов у современной науки отношение весьма спорное, в таком чудесном поведении Мессояхи начали искать более традиционные причины. И - нашли.

Всё дело оказалось в уникальном геологическом строении Мессояхского месторождения - ловушка природного газа, тот самый пресловутый воздушный шарик, оказалась "придавленной" сверху газогидратной крышкой:



К сожалению, при разведке месторождения полимеры таки просрали исследования на гидратонасыщенность пород не проводили, сами по себе гидраты при нормальном давлении распадаются на воду и газ, поэтому, как видите, гипотез о строении Мессояхи, как минимум, четыре.
Первую, чисто газовую, откинули ещё вначале, когда "оно таки попёрло" супротив Бойля-Мариотта, а вот происхождение дополнительного газа пока ещё спорное - либо его пузырит сверху, из гидратов, либо снизу, из тяжёлой нефти.
В общем, если кому интересно прочитать в деталях о научных мыслях касательно такого нетипичного поведения месторождения - можете ознакомится с полным текстом вот этой работы.

На Мессояхе же всё идёт своим чередом - "Газпром" качает метан, гидраты потихоньку из-за падения давления распадаются на газ и воду, надувая воздушный шарик залежи, учёные пишут спокойные научные работы. И так происходит уже 50 лет. Пока на сцене не появляются японцы, про которых журналистам, безусловно, написать гораздо интереснее.

Добавлено (16.03.2013, 18:05)
---------------------------------------------

Суши, катаны, самураи, гидраты! Банзай!

Так что же предложили миру японцы в 2013 году?

Во-первых. Не японцы. Во-вторых. Не в 2013 году. В-третьих. Не в преферанс, а в очко. В-четвёртых. Не выиграл, а проиграл.

Программа добычи метана из гидратов с помощью впрыскивания в пласт газообразного CO2 начата ещё в 2007 году американским агентством NETL (подразделением Министерства энергетики США).
При этом широко прогремевшая сейчас Japan Oil, Gas and Metals National Corporation (JOGMEC), числится в данной программе одной из многих, а факел на метангидратном месторождении на Аляске, который JOGMEC зажгла вместе с американской ConocoPhillips ещё в 2011 году, может быть и не выглядит столь эпично, как недавние эксперименты на морской платформе, но тоже выглядит красиво:



А вот дальше красивых картинок - начинается тёмный лес. Что на Аляске, что на дне Нанкайского прогиба.

Нет, конечно процесс получения гидратов, как говорил поручик Ржевский, описан во всех деталях, а вот результат, который мы, в общем-то, в отличии от поручика, любим гораздо больше, выражен в виде вот такой интересной формы.

То есть, понять, что в снегах Аляски закачали в пласт 210 000 кубофутов газообразного CO2 (это около 7000 м3 углекислого газа) - мы можем, а вот прочитать где-либо открытым текстом, весомой цифрой о "пэрэмоге" японцев и американцев на аляскинщине в виде точного количества выкачанного обратно метана - у нас не получится. Объясните нам, "зачем ви спгашиваете", а мы, возможно, вам эту цифры дадим. Но - обязательно расскажите нам, где и кому вы об этой цифре расскажите дальше. Мы волнуемся.

Добавлено (16.03.2013, 18:10)
---------------------------------------------
С японцами из JOGMEC и их недавними опытами на Нанкайском прогибе та же самая история - в официальном релизе компании о произошедшем действе пока нет никаких обязывающих цифр. Даже по объёмам закачанного в пласт CO2 . Поэтому говорить пока можно только о красивой картинке и о теории процесса извлечения метана из метановых гидратов.

А вот тут у нас есть три принципиальных возможности, которые определяются свойствами метангидратов, как соединений. Вот их фазовая диаграмма в координатах температура-давление:



Ниже синей линии фазового перехода у нас может существовать только растворённый в воде метан, ниже нуля градусов Цельсия - вода ожидаемо превращается в водяной лёд.
А вот выше синей линии фазового перехода "гидрат-газ" у нас существует вообще парадоксальное состояние - вокруг атомов метана при высоких давлениях начинается образование "метанового льда" даже при положительных температурах.

Именно такой процесс (правда с обратным знаком), судя по всему, как раз и идёт на упомянутой в начале статьи Мессояхе - при падении давления ниже точки фазового перехода в залежи (за счёт откачки "газпромом" тоталитарного метана) - часть гидратов переходит в газ и потихоньку, за счёт разности давлений, мигрирует к скважине.
Поэтому первый вариант добычи гидратов из пласта - это снижение давления в нём.
Процесс этот небыстрый, но, в случае, если мы обеспечиваем достаточную пористость пород (либо естественным способом, либо какими-то вариантами разрушения пласта гусары молчать о ГРП!) - самоподдерживающийся. Собственно говоря, "Газпром" то и выяснил, что "качает гидраты" уже постфактум, когда газа из месторождения выперло больше, чем положено по формулам.

Второй процесс, которым можно легко освободить газ из гидратов - это повышение температуры пласта. Хорошо если есть реактор. Хорошо, если ядерный. Тогда гидратам можно сделать очень жарко и они вспотеют выделят природный газ в воду. Все идеи, связанные с горячими солёными растворами, электромагнитным нагревом и прочая-прочая-прочая - это вариации температурного процесса. Нагрели пласт - получили газ. Сердито, но нифига не дёшево и не просто, поскольку температурный градиент в пласте имеет такую же неприятную картинку, как и градиент давлений - возле скважины уже может быть "адъ и израиль", а в сотне метров от неё по-прежнему будет величие вечной мерзлоты.

Третий процесс, который запустили сначали американцы на Аляске, а теперь и японцы в Тихом океане - более сложный, нежели игры внутри фазовой диаграммы "давление-температура".
Всё дело в том, что гидраты с водой образует отнюдь не один метан. Это целый класс комплексных соединений, который образуется почти всеми газами - каждый при своих уникальных значениях температуры и давления.



Главное - суметь пукнуть в лужу запустить CO2 в пласт !

Вариант добычи метана за счёт инъекции в пласт углекислого газа основан как раз на свойствах гидрата метана и гидрата углекислого газа. Дело в том, что гидрат углекислого газа, с термодинамической точки зрения, "выгоднее" гидрата метана (ну вот случился такой выверт природы - бесполезный для нас углекислый газ энергетически "приятнее" для воды, нежели метан).

При этом связывание углекислого газа вместо метана в гидрат - это практически "магический шампунь 3 в 1".
Во-первых, происходит прямое вытеснение метана из гидрата (пшёл вон, щенок!) - его место занимает молекула углекислого газа.
Во-вторых - происходит разогрев пласта, поскольку реакция замещения метана на углекислый газ в гидрате - экзотермическая, то есть идёт с выделение энергии. Пласт, таким образом, ещё и бесплатно греется, что тоже, как мы помним, весело.
В-третьих - выделяющийся метан и закачиваемый под давлением в пласт углекислый газ образуют внутри пласта дополнительные трещины и поры, что тоже позитивно влияет на карму и ауру на дебит скважиты.

Есть ли ограничения у данного процесса?
Есть, и неслабые. Во-первых - для того, чтобы продать что-то ненужное, надо купить что-то ненужное выдавить метан из пласта, нам надо откуда-то брать углекислый газ.
Поскольку "на деревьях" CO2 не растёт, его надо либо доставлять на месторождения по углекислогазопроводам каким-то способом, либо получать на месте. На месте получить углекислый газ можно либо из воды, либо из воздуха, либо сжиганием того же самого метана, получаемого из скважин. Первые два способа, понятным образом, требуют затрат энергии, а третий способ подразумевает, что нам зачем-то надо этот метан прямо на месторождении сжечь. В общем, возникает извечная проблема - или газ надо иметь поближе к японцам - или японцев переселить поближе к газу. Это - если не строить углекислогазопровод.

Во-вторых, углекислый газ, даже в теории, не "выдавливает" из пласта больше 64% метана. Почему - в деталях написано, например, вот тут, но факт остаётся фактом - если Бойль-Мариотт, в идеале, позволяет выкачать "по убывающей" хоть весь метан из пласта, то тут уж "умерла так умерла" - весь природный газ с помощью углекислого достать из пласта никак не получится.
В реальности же количество "выдавленного" метана в идеальных лаборатрных условиях оказалось и того меньше - от 5 до 30% от его начального содержания. Кроме того, понятное дело, не весь углекислый газ "задавливается" в гидрат, в результате чего "на гора" выдаётся нечто вот такого плана: 70.6% N2, 21.6% CO2, 7.8% CH4. Качали в образец, если что, смесь азота и углекислого газа.

В общем, резюмируя детали и подробности: революция будет. Может завтра, может послезавтра, может быть - через 10 лет.
Ибо, как написали на "Ухе Мацы", воистину:

"Эксперимент будет продолжаться еще две недели, а потом японцы на основе полученных данных станут думать дальше.
Главная задача - снижение себестоимости, поскольку получение газа из метангидрата крайне дорого. При нынешней технологии он стоит более чем втрое больше, чем сжиженный природный газ, который сейчас импортирует Япония."

Втрое дороже японского СПГ, если кто не понял - это где-то 1500 долларов за тысячу кубов газа. "Газпром" заворачивается в похоронный саван и медленно ползёт к ближайшему кладбищу. Всё пропало.

- Дорогая, прикрути реактор - гидраты сильно потеют!
- Да, конечно, дорогой. А ты выпей пока водки и сыграй мне на балалайке.
- А что там с уровнем углекислого газа? Что говорит Миша?
- Миша ревёт, что с CO2 - полный порядок. Давление стабильное, но он снова просит мёда и свежей клубники из теплицы.
- Хорошо, скажи, что я выдам ему в конце смены двойную пайку.



Новый мир - всегда богаче, чем наши представления о нём.
Надо только не вестись на совсем уж откровенную клюкву, даже если она о суши, самурях, катанах и гидратах.
Банзай!

 
Kass Дата: Суббота, 16.03.2013, 23:57 | Сообщение # 2
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Насколько я понял из информации о Японских опытах, речь шла о добыче и использовании непосредственно гидратов, а не получении из них метана. Сам по себе гидрат горит, т.к. распадается на метан и воду, будучи поднятым с морских глубин.

Все ИМХО
 
and Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 12:01 | Сообщение # 3
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Ага, главное - успеть поджечь, а то распадётся biggrin
 
Kass Дата: Понедельник, 18.03.2013, 09:08 | Сообщение # 4
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Так распадется то на метан. Главное все же куда то упаковать и поднять. Думаю, что не все так просто.
Нужно котельные строить на дне морском. wink


Все ИМХО
 
and Дата: Понедельник, 18.03.2013, 21:52 | Сообщение # 5
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Цитата (Kass)
Думаю, что не все так просто.

Не просто и не дешево. В разы дороже СПГ с доставкой до Японии. Если только что придумают, обещали вроде...
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 19.03.2013, 02:10 | Сообщение # 6
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10005
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата (Kass)
Думаю, что не все так просто.

Весьма не просто.
Да и наркоконтроль будет против метана.Есть у него такое свойство. wink


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Vova_S Дата: Вторник, 19.03.2013, 11:22 | Сообщение # 7
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Цитата (Александр_Первый)
наркоконтроль будет против метана.Есть у него такое свойство.
ну-ка, ну-ка?
оч интересно и ново..
можно поподробнее? -
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 19.03.2013, 12:08 | Сообщение # 8
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10005
Репутация: 42
Статус: Offline
Метан[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедииПерейти к: навигация, поиск Метан


Общие
Химическая формула CH4
Физические свойства
Молярная масса 16,04 г/моль
Плотность газ (0 °C) 0,7168 кг/м³;
жидкость (−164,6 °C) 0,415 [1]
Термические свойства
Температура плавления -182,5 °C
Температура кипения -161,6 °C
Химические свойства
Растворимость в воде 0,35[2] г/100 мл
Классификация
Рег. номер CAS 74-82-8
SMILES C
Безопасность
Токсичность 410

У этого термина существуют и другие значения, см. Метан (значения).
Мета́н (лат. Methanum) — простейший углеводород, бесцветный газ (в нормальных условиях) без запаха[3], химическая формула — CH4. Малорастворим в воде, легче воздуха. При использовании в быту, промышленности в метан обычно добавляют одоранты (обычно меркаптаны) со специфическим «запахом газа». Метан нетоксичен и неопасен для здоровья человека[4].

Однако имеются данные, что метан относится к токсическим веществам, действующим на центральную нервную систему[5].

Веселящим газом» обычно называется закись азота ( оксид азота - N2О).

Этот газ относится к числу парниковых газов, также как водяной пар, углекислый газ, метан или озон. Закись азота зарегистрирована как пищевая добавка Е942 (диазомонооксид – помогает достичь однородной консистенции продуктов питания при их производстве), относящаяся к числу упаковочных газов.

16:41, 18 сентября 2012
Госнаркоконтроль предложит запретить веселящий газ
Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков предложит правительству России запретить продажу так называемого "веселящего газа". Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на главу ФСКН Виктора Иванова
Цитата (Vova_S)
оч интересно и ново..
можно поподробнее? -

Пыжалыста....


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Vova_S Дата: Вторник, 19.03.2013, 18:02 | Сообщение # 9
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Cаша, я не очень понял связь между веселящим газом и метаном.
Ты пожалуйста расскажи чуть подробнее - своими словами, штоб нас тут терминами не пугать.
 
Александр_Первый Дата: Среда, 20.03.2013, 02:51 | Сообщение # 10
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10005
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата (Vova_S)
я не очень понял связь между веселящим газом и метаном

Серёга я для тебя исчё раз красным выделю!
Цитата (Александр_Первый)
Однако имеются данные, что метан относится к токсическим веществам, действующим на центральную нервную систему[5].

Цитата (Александр_Первый)
Веселящим газом» обычно называется закись азота ( оксид азота - N2О).

Этот газ относится к числу парниковых газов, также как водяной пар, углекислый газ, метан или озон. Закись азота зарегистрирована как пищевая добавка Е942 (диазомонооксид – помогает достичь однородной консистенции продуктов питания при их производстве), относящаяся к числу упаковочных газов.


Это не моя цитата,парни с кандидатскими дипломами пишут.
Вот мне и интересно стало,если метан имеет "веселящее"свойство-запретят его у нас или нет?! smile


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Valeriu Дата: Среда, 20.03.2013, 06:55 | Сообщение # 11
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Железная логика!!!! biggrin biggrin biggrin

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Vova_S Дата: Среда, 20.03.2013, 13:31 | Сообщение # 12
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Александр_Первый, давай разъясни про парниковый газ - а то непонятно.

Добавлено (20.03.2013, 13:31)
---------------------------------------------

Цитата (Александр_Первый)
Это не моя цитата,парни с кандидатскими дипломами пишут
вот так: как про веселящий газ - так и парни с дипломами авторитеты..
а как про снипы - они же разводилы и обскуранты..

вот так и живем - кругом двойные стандарты..
страшно жить, страшно..
ph34r
 
Дельфин Дата: Среда, 20.03.2013, 13:55 | Сообщение # 13
Претендент
Город: Донбасс
Группа: Новички
Сообщений: 50
Репутация: 2
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Kass Дата: Среда, 20.03.2013, 14:54 | Сообщение # 14
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата (Дельфин)
... ведь в пищеварительных газах может быть до 26% метана.


В свете вышеописанного вы предполагаете, что если дышать пищеварительными газами, то это может веселить?


Все ИМХО
 
Vova_S Дата: Среда, 20.03.2013, 14:56 | Сообщение # 15
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Цитата (Дельфин)
будет вне закона
причем распространители, как всегда должны наказываться гораздо суровее )))
 
Kass Дата: Среда, 20.03.2013, 16:29 | Сообщение # 16
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата (Vova_S)
причем распространители, как всегда должны наказываться гораздо суровее


Разумеется. Зачем Газпрому конкуренты?


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 21.03.2013, 03:38 | Сообщение # 17
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10005
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата (Vova_S)
а как про снипы - они же разводилы и обскуранты..

А енто хто такие?Чё делають?!Тоже парни с дипломами?Красными?Авторитеты?

Цитата (Vova_S)
давай разъясни про парниковый газ - а то непонятно.

А чё не понятно то?
Заходишь в парник,бабушку мешком пугаешь и получаешь газы с парниковым эффектом.... blow


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Vova_S Дата: Четверг, 21.03.2013, 11:13 | Сообщение # 18
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Цитата (Александр_Первый)
Заходишь в парник,бабушку мешком пугаешь

Александр_Первый, давай не увиливай - начал рассказывать, что наркоконтроль за природный газ будет привлекать - так освещай проблему до полной ясности..
А то тут у каждого энтим метаном полна газовая плита, не считая котла - а пацаны и не знают, что к ним вот вот спецназ с обыском ворвется.
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 21.03.2013, 11:26 | Сообщение # 19
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10005
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата (Vova_S)
давай не увиливай - начал рассказывать, что наркоконтроль за природный газ будет привлекать - так освещай проблему до полной ясности..

А я и не увиливаю!Я пытаюсь донести до ваших ушей и глаз,то что прочитал в каком-то СМИ!
Оно и мне стало интересно!А ты,всё пытаешься,мне это приписать!
Если тебя это ещё интересует-в поисковике всё найдёшь!Дерзай!


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Vova_S Дата: Четверг, 21.03.2013, 13:17 | Сообщение # 20
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
а зачем мне это искать в поисковике? biggrin
вообще-то всё это в учебнике за 9 класс описано - лет сто назад. ))
 
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz