Тепловые насосы. Эффективно ли использование в Якутии

Александр_Первый

Дата: Вторник, 11.09.2012, 00:55 | Сообщение # 21

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9858

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (Awlan)

Геотермальное тепло это высокотемпературная вода 60-100 град. и её применяют напрямую в теплосеть.

Ну тут вы,дорогой,не в теме.Геотермальные воды на прямую в отоплении не используются,по выше указанной причине.
И,поверь мне,мы к теплу ближе,чем кто либо,можно сказать его рукой можно "достать".
Да вот,оказия такая,не можем греться им,по причине дороговизны теплосъёмного оборудования.
Есть у нас Мутновская ГеоТЭС,так вот,она пока,в единственном экземпляре.
А по чему?Ведь под ногами,дармовая горячая вода-кипяток!Строй их себе на здоровье-получай электроэнергию!
Да вот не задача,при дармовом "топливе" себестоимость кВт не дешевле чем от ТЭЦ.
И,к слову сказать,про ТН я ещё в 97-98гг. интересовался,тогда в Корею,со всей России ехали рационализаторы и изобретатели,в поисках инвесторов.
Со многими,сам лично сталкивался,и даже "загорался" их идеями потом,слава богу-остывал и понимал,что пороть горячку не надо!
В,далёком 77-78 гг. я работал в ВостокБурВоде и в славном граде Усть-Илиме бурил скважины,помню что бурение было не дёшево и с тех пор,думаю не подешевело.
Пробурить скважину не проблема,проблема в том что вся эта канитель(оборудование ТН) не дёшево и далеко не идеальна в обслуживании.
И пока,что то,я не наблюдаю повального оборудования ТН в отоплении.

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Kass

Дата: Вторник, 11.09.2012, 14:10 | Сообщение # 22

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13982

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Awlan)

Геотермальное тепло это высокотемпературная вода 60-100 град.(Камчатка ) и её применяют напрямую в теплосеть.

Я думаю, что если и применять, то только через ТО. В тепловой сети вода должна быть подготовленной.

Все ИМХО

Awlan

Дата: Вторник, 11.09.2012, 18:04 | Сообщение # 23

Претендент

Город: Улан-Удэ

Группа: Новички

Сообщений: 17

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Александр_Первый

Дата: Среда, 12.09.2012, 06:48 | Сообщение # 24

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9858

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (Awlan)

нужно посчитать экономику. Для этого нужны цифры,

Комммерческое предложение на устройство котельной
с тепловым насосом STIEBEL ELTRON

WPF 16 (грунт/вода) тепловой мощностью 16 Квт
Обогреваемая площадь до 270 м.кв., участок земли для грунтовых контуров около 600 м.кв.
Расчёт на дом - 250 м. кв.
Наименование Ед. изм. Кол-во Цена Стоимость Итог (руб.)
Основное оборудование
Тепловой насос грунт/вода WPF 16 (400V, 50 Hz) шт 1 345300 345300 497.000
Буферный накопитель SBP 400E (200 литров) шт 1 46400 46400
Водонагреватель SBB 301 WP (300литров) шт 1 103200 103200
Распределитель грунтового коллектора WPSV 32-4 шт 0 35300 0
Накладной датчик температуры AVF 6 шт 1 700 700
Дистанционное управление FE 7 шт 1 1400 1400
Контролер удалённого доступа Dco Aktiv GSM шт 0 11600 0
GSM модем шт 0 8500 0
Котельная
Материалы для котельной
110.000
Циркуляционный насос отопительных контуров WILO star rs25/7 (UPS25-60) шт 0 6000 0
Циркуляционный насос отопительных контуров WILO star rs25/8 (UPS25-80) шт 1 9000 9000
Циркуляционный насос грунтового коллектора WILO TOP-S 30/10 1 ф шт 1 18500 18500
Труба полипропилен d 40,32,25,20, краны, фитинги, углы, сгоны, переходы, компенсаторный бак , расширительный бак, изоляция, крепёж и т.п. Комп. 1 35000 35000
Кабель, автоматы, щиток эл., кабель канал, крепёж Комп. 1 7000 7000
Трудозатраты
Электротехнические работы
1 5500 5500
Монтаж оборудования и трубопроводов котельной, опрессовка, пусконаладочные работы
1 35000 35000
Грунтовый коллектор
Материалы для грунтовых контуров
240.800
Труба ПНД (16 бар) 32 мм х 3.0 м 900 34 30600
Труба ПНД (16 бар) 40 мм м 50 60 3000
Теплоноситель (этиленгликоль -65С) 50 л. 6 4500 27000
Дистилированная вода 5 л. 60 170 10200
Кольца Ж/Б (с кольцом под крышку) кольцо 2 5000 10000
Материалы для коллектора Комп. 1 20000 20000
Трудозатраты

Земляные работы, монтаж ж/б колец (расчёт исходя из 5-ти рабочих дней) Работа трактора-1500 р/час 60 1500 90000
Монтаж труб грунтовых контуров , ввод в здание (котельную),бурение отверстий в кольцах, крепление коллектора, проход через фундамент
1 30000 30000
Подключение труб, заполнение, опрессовка системы грунтовых контуров
1 20000 20000
Итого без тёплого пола: 887.800
Система "Тёплый пол"
Материалы: Труба тёплого пола 16 мм (7 м.пог./м.кв. в бухтах (Италия-Германия), утеплитель Penoplex (30-60 мм., плотность 35), металлическая сетка 100х100, крепёж к бетону и сетке, теплоноситель, распределительные коллекторы тёплого пола с регулировочными вентилями и индикаторами протока, труба этажной разводки, теплоизоляция, демпферная лента, манометры, термометры. комп./м.кв. 250 1100 275000

460.000
Работы по монтажу тёплого пола: Монтаж распределительных коллекторов. Укладка, крепление сетки и труб тёплого пола. Опрессовка системы. м. кв. 250 580 145000
Накладные и плановые расходы
1 40000 40000
Итого с теплым полом:

1.307.800

Примечания:

1. Рекомендуемая минимальная площадь котельной-10 м. кв.
2. Потребление электроэнергии для работы оборудования-3 фазы, 4 кВт
3. Оборудование и работы могут быть выполнены в любой комплектации
4. Тёплый пол указан без бетонной стяжки

Да пожалуйста.
Только,учтите одно,что здесь ещё не все расходы.
По ходу "пьесы" цены вырастут и значительно,ведь даже бурение скважины зависит от грунта.
Во сколько будет обходится обслуживание и затраты по содержанию ТН-покажет время,а оно не за горами.
Да и параметры потребности отопления занижены,это больше подходит для юга России чем севера.
Повторю ещё раз:-Если бы ТН были практичны и экономически выгодны,я бы давным давно поставил их.

Awlan

Дата: Среда, 12.09.2012, 17:58 | Сообщение # 25

Претендент

Город: Улан-Удэ

Группа: Новички

Сообщений: 17

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Александр_Первый

Дата: Четверг, 13.09.2012, 11:25 | Сообщение # 26

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9858

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (Awlan)

Это какой-то разговор немого со слепым.

Проблемы со зрением?
Понимаю.

Quote (Александр_Первый)

Коммерческое предложение на устройство котельной
с тепловым насосом STIEBEL ELTRON

Это так для ознакомления с сайта пропагандирующего ТН в том числе и Гео.
Там много цифр,наверняка и знакомые будут.Ещё раз внимательнее просмотрите.
Хоть они и занижены-но цифры.В реалии,цифры увеличатся на 50-100%.
Но,даже,если отталкиваться от цифры в 1300 000 рублей,для отопления дома в 250 м2,то установив обычный газовый двухконтурный бойлер для отопления с СО примерно за 200 000 рублей,сколько газа можно купить на оставшуюся сумму?И на сколько его хватит что бы отапливаться без проблем?

Quote (Awlan)

А для экономического сравнения надо знать и "....топливо для отопления у нас не соизмеримо дороже вашего! "

С нетерпением ждем цифры.

Я так понимаю-вот эти цифры интересовали?
И,чем дальше на север,тем дороже топливо в разы.

Прикрепления: 1836701.jpg (144.4 Kb)

Awlan

Дата: Четверг, 13.09.2012, 16:10 | Сообщение # 27

Претендент

Город: Улан-Удэ

Группа: Новички

Сообщений: 17

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

konst

Дата: Четверг, 13.09.2012, 22:24 | Сообщение # 28

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

Awlan.
Назовите Ваши цифры.
Сколько, исходя из Вашего опыта, ориентировочно может стоить комплект оборудования ТН вместе с монтажем на дом 250кв.м в Вашем регионе.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Александр_Первый

Дата: Пятница, 14.09.2012, 01:32 | Сообщение # 29

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9858

Репутация: 41

Статус: Offline

На севере Камчатки (Пенжинский,Олюторский,Карагинскиий,Тигильский р-ны) бензин-солярка стоят 50-60 рублей.
А к весне ещё дорожают,пока навигация не откроется.
Я бы двумя руками за ТН,да стоимость их заоблачная и одно не догоняю,как труба изогнётся на глубине 100 м. и пойдёт перпендикулярно вверх?
С тех пор,как я работал на буровой,видимо появились новые нанотехнологии когда стальная буровая труба с шарожкой может повернуть на 180 гр.
Ладно,допускаю рядом две параллельные скважины,но как они соединятся на 100 м. глубине?
И,ещё,по разным источникам,в разных регионах стоимость пробурить 1 м. скважины колеблется от 1500 до 3000 рублей.
200 м. будут стоит от 300 до 600 т.р.
Опять же,жидкость которая будет "нагреваться" на глубине,будет терять тепло при движении вверх по трубе.
Значить нужно теплоизолировать,а это опять проблемы и затраты.

Quote (konst)

Назовите Ваши цифры

Ждёмс...

Awlan

Дата: Суббота, 15.09.2012, 16:30 | Сообщение # 30

Претендент

Город: Улан-Удэ

Группа: Новички

Сообщений: 17

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 16.09.2012, 02:40 | Сообщение # 31

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9858

Репутация: 41

Статус: Offline

Дорогой наш чава с Бурятии,в поисковиках мне лень шарится,времени в обрез.
Мне интересно как в Бурятии гнут трубы на глубине 100 м.?Опытом,так сказать,не поделитесь?
Ну а касательно

Quote (Awlan)

"дешево" и сердито.

В о сколько встанет объект на 20 кВт?Цифры есть?

Awlan

Дата: Воскресенье, 16.09.2012, 13:55 | Сообщение # 32

Претендент

Город: Улан-Удэ

Группа: Новички

Сообщений: 17

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Kass

Дата: Понедельник, 17.09.2012, 09:37 | Сообщение # 33

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13982

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Awlan)

- стоимость ТН ~17 тыс.руб. за квт.

Китайцы еще не поставили на поток ТН? У них то вроде условия их применения поинтересней. wink

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 17.09.2012, 11:51 | Сообщение # 34

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9858

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (Kass)

Китайцы еще не поставили на поток ТН?

Они с головой дружат.
Как впрочим и японцы с корейцами.

Awlan

Дата: Понедельник, 17.09.2012, 16:56 | Сообщение # 35

Претендент

Город: Улан-Удэ

Группа: Новички

Сообщений: 17

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Kass

Дата: Понедельник, 17.09.2012, 18:06 | Сообщение # 36

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13982

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Awlan)

Мы китайскими и работаем.

А какие именно?

Все ИМХО

Awlan

Дата: Вторник, 18.09.2012, 07:41 | Сообщение # 37

Претендент

Город: Улан-Удэ

Группа: Новички

Сообщений: 17

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Kass

Дата: Вторник, 18.09.2012, 09:19 | Сообщение # 38

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13982

Репутация: 80

Статус: Offline

Ну а какую то дополнительную информацию, модельный ряд, отзывы?

Все ИМХО

Awlan

Дата: Вторник, 18.09.2012, 15:40 | Сообщение # 39

Претендент

Город: Улан-Удэ

Группа: Новички

Сообщений: 17

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Kass

Дата: Вторник, 18.09.2012, 16:54 | Сообщение # 40

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13982

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Awlan)

1. Доп. информация для клиента? дилера? - есть интернет или в личку.

Пока чисто техническая. В факультетах обсуждается техническая информация, а не коммерческая. Прежде чем появится интерес коммерческий, должно наступить понимание техническое.

Все ИМХО


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК