Тепловые насосы. Эффективно ли использование в Якутии

Kesa

Дата: Понедельник, 23.07.2012, 07:02 | Сообщение # 1

Претендент

Город: Якутск

Группа: Новички

Сообщений: 24

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Kass

Дата: Понедельник, 23.07.2012, 07:40 | Сообщение # 2

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13981

Репутация: 80

Статус: Offline

Ну если учесть, что к.п.д. теплового насоса зависит о температуры среды, в которую помещается контур теплообмена, то в мерзлоте к.п.д. будет очень низким. Нужно искать геотермальные источники глубже.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 23.07.2012, 11:44 | Сообщение # 3

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9857

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (Kesa)

как вы оцените возможность внедрения такой системы получения тепла?

Овчинка выделки не стоит....
У нас есть много геотермальных открытых источников.Бери-не хочу! biggrin

Не всё так просто,как кажется,на первый взгляд!Геотермальная вода очень агрессивна к любым металлам,или сжирает или зарастает его.
Даже нержавейка не долго служит.Отсюда и дорогая себестоимость тепла и электроэнергии.
Использовать перепад температур для отопления тоже проблематично и дорого.
Наверное,когда нибудь,учёные придумают как без больших затрат добывать тепло земли для отопления.
Время покажет.

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

RUZALIN

Дата: Понедельник, 23.07.2012, 12:21 | Сообщение # 4

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Quote (Александр_Первый)

Геотермальная вода очень агрессивна к любым металлам

В землю или в шахту закапывается у теплового насоса контур с трубами из ПНД. Так что не проблема.

konst

Дата: Понедельник, 23.07.2012, 14:56 | Сообщение # 5

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

Трубы ПНД геотермальные воды порвут или расплавят.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

RUZALIN

Дата: Понедельник, 23.07.2012, 16:11 | Сообщение # 6

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Наверно, я что то представил себе купающихся там туристов, ниже наверно они кипящие. Моя ошибка.

Дата: Понедельник, 23.07.2012, 16:12 | Сообщение # 7

Мастер

Город: Нижний Новгород

Группа: Граждане

Сообщений: 1745

Репутация: 14

Статус: Offline

Вот интересно, Вечная мерзлота это сколько градусов? Как изменяется температура по глубине?

Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!

Александр_Первый

Дата: Вторник, 24.07.2012, 00:39 | Сообщение # 8

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9857

Репутация: 41

Статус: Offline

«Вечная мерзлота» (Многолетняя криолитозона) — подземное оледенение (криолитозона). Поверхностный слой земной коры, имеющий круглогодичные отрицательные температуры (ниже 0°С) и на сотни и даже тысячи лет сохраняющий в грунтах льды. Многолетняя мерзлота занимает всю площадь Антарктиды, Гренландии, Тибета, немногим меньше половины территории России и Канады, часть Монголии, встречаются в высоких горах (Кавказ, Памир, Анды).

Мощность многолетней мерзлоты в Антарктиде до 4 км при температуре до −50°С, а в субарктической части Якутии до 1,5 км и до -16°С. В остальных районах и мощность и отрицательная температура уменьшаются.

К югу, западу и востоку в грунтах многолетней мерзлоты появляются талики (сначала под водотоками), а дальше и они становятся лишь остовами среди талых грунтов. Верхний слой них в теплые сезоны оттаивает (кроме Антарктиды) от 0,2 м в Арктике до 2,5 м на песчаных террасах у южного предела их распространения, что называют сезоннопротаивающим или деятельным слоем, в котором селятся корни растений и немногочисленные животные-землерои. Возникновение и сохранение многолетнемерзлых грунтов возможно только при отрицательных среднегодовых температурах воздуха. Судя по тому, что в Западной Сибири имеется второй слой многолетней мерзлоты на некоторой глубине от верхнего, считают это реликтом ледникового периода.

Районы вечной мерзлоты — верхняя часть земной коры, температура которой долгое время (от 2—3 лет до тысячелетий) не поднимается выше 0 °C. В зоне вечной мерзлоты грунтовые воды находятся в виде льда, её глубина иногда превышает 1000 метров.

Вечная мерзлота — явление глобального масштаба, она занимает не менее 25 % площади всей суши земного шара. Единственные материки, где вечная мерзлота отсутствует, — это Австралия и Африка. Значительная часть вечной мерзлоты унаследована от последней ледниковой эпохи, и сейчас она медленно тает. Содержание льда в промерзлых породах варьирует от нескольких до 90 %. В вечной мерзлоте могут образоваться залежи газовых гидратов, в частности гидрата метана.

Одно из первых описаний вечной мерзлоты было сделано русскими землепроходцами XVII века, покорявшими просторы Сибири. Впервые на необычное состояние почвы обратил внимание казак Я. Святогоров, а более подробно изучили первопроходцы из экспедиций, организованных Семёном Дежнёвым и Иваном Ребровым. В специальных посланиях русскому царю они засвидетельствовали наличие особых таёжных зон, где даже в самый разгар лета почва оттаивает максимум на два аршина.

Термин «вечная мерзлота», как специфическое геологическое явление был введён в научное употребление в 1927 году основателем школы советских мерзлотоведов М. И. Сумгиным. Он определял его, как мерзлоту почвы, непрерывно существующую от 2 лет до нескольких тысячелети. Слово мерзлота при этом чёткого определения не имело, что и привело к использованию понятия в различных значениях. В последствии термин неоднократно подвергался критике и были предложены альтернативные термины: многолетнемёрзлые горные породы и многолетняя криолитозона, однако они не получили широкого распространения.

65 % территории России — районы вечной мерзлоты. Наиболее широко она распространена в Восточной Сибири и Забайкалье.

Самый глубокий предел вечной мерзлоты отмечается в верховьях реки Вилюй в Якутии. Рекордная глубина залегания вечной мерзлоты — 1370 метров, зафиксирована в феврале 1982 года.

Это пишут в научных изданиях.
Отсюда вывод,применение тепловых насосов на 65% территории России проблематично.

Kesa

Дата: Вторник, 24.07.2012, 02:02 | Сообщение # 9

Претендент

Город: Якутск

Группа: Новички

Сообщений: 24

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Александр_Первый

Дата: Вторник, 24.07.2012, 11:01 | Сообщение # 10

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9857

Репутация: 41

Статус: Offline

Если будишь сильно мёрзнуть-иди в угол,там всегда 90 градусов biggrin

Дата: Вторник, 24.07.2012, 17:44 | Сообщение # 11

Мастер

Город: Нижний Новгород

Группа: Граждане

Сообщений: 1745

Репутация: 14

Статус: Offline

Quote (Александр_Первый)

в Антарктиде до 4 км при температуре до −50°С, а в субарктической части Якутии до 1,5 км и до -16°С.

Вот это моща! Спасибо за инфу!
Поражён. Что- то в школе плохо учили это место, я даже не представлял таких масштабов.

Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!

Александр_Первый

Дата: Вторник, 24.07.2012, 23:17 | Сообщение # 12

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9857

Репутация: 41

Статус: Offline

Наверное,без ледников и мерзлоты,земле бы жарко пришлось....

Awlan

Дата: Пятница, 31.08.2012, 17:02 | Сообщение # 13

Претендент

Город: Улан-Удэ

Группа: Новички

Сообщений: 17

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Kass

Дата: Суббота, 01.09.2012, 07:46 | Сообщение # 14

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13981

Репутация: 80

Статус: Offline

Да просто нужно сделать теплоизоляцию земли, и уже под теплоизоляцию помещать контур ТН. wink

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 12:33 | Сообщение # 15

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9857

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (Awlan)

Вот как раз температура в "остальных районах" и интересует. В некоторых источниках говорят о -2 - -5 град. и если это (лед) охлаждать до -15град. тепловыми насосами (ТН), то будем иметь тепло от "вечной мерзлоты" .

Вроде всё просто-минус на минус=плюс.
И если бы это работало с ТН для отопления-на земле не осталось отопительного оборудования на жидком и твёрдом топливе.
Видимо здесь работает правило :-минус на плюс=минус.
На теории,забуриться в землю легко,а на практике-не реально.
И для "съёма" тепла ТН потребуются не соизмеримые затраты для получения тепла.

Awlan

Дата: Четверг, 06.09.2012, 16:52 | Сообщение # 16

Претендент

Город: Улан-Удэ

Группа: Новички

Сообщений: 17

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 08:28 | Сообщение # 17

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9857

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (Awlan)

Ну и какие-нибудь цифры, если можно.

Цифры об чудо экономии?
Извиняйте их нема!
И не скоро будут.

Awlan

Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 12:19 | Сообщение # 18

Претендент

Город: Улан-Удэ

Группа: Новички

Сообщений: 17

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 10.09.2012, 11:24 | Сообщение # 19

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9857

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (Awlan)

Вот и озвучте эти "несоимиримые".

У вас есть "соизмеримые"?
Если бы,ТН,были очень выгодны в отоплении зданий,то я бы в первую очередь перешёл на них.
Так как,топливо для отопления у нас не соизмеримо дороже вашего!
Но,анализ предложений по ТН,убеждает в том,что это,пока,ещё очень дорого.
Поверь,у нас сам бог велел,геотермальных источников не мало,да только возникают реальные проблемы с эксплуатацией такого оборудования.
Термальная вода "жрёт" практически всё.
В ТН подразумевают или соляной раствор,или хладогенты,от этого весьма чувствительно,зависит стоимость оборудования.
Которое,весьма сложное в исполнении и в эксплуатации.
То что,на бумаге красиво и дёшево,в реалии будет не так и возможно,очень проблематично.
Только об этом,энтузиазисты ТН предпочитают умалчивать.

Не будем торопиться и бежать впереди телеги.
Поживём-увидим.

Прикрепления: 2935942.jpg (17.9 Kb)

Awlan

Дата: Понедельник, 10.09.2012, 16:19 | Сообщение # 20

Претендент

Город: Улан-Удэ

Группа: Новички

Сообщений: 17

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК