Косяки в проектах

Kass

Дата: Среда, 15.10.2014, 18:31 | Сообщение # 1

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13973

Репутация: 80

Статус: Offline

Так как в разных темах так или иначе возникают обсуждения косяков в проектах, и в итоге в их реализации, то предлагаю обсуждать их в единой теме тут.

Все ИМХО

Gso

Дата: Среда, 15.10.2014, 18:31 | Сообщение # 2

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Но в данном случае просто интересно, чем руководствуются проектировщики

Глубокими верованиями в помощь сил добра cool

Kass, Вам ещё везёт, Вы эти косяки на стадии "до монтажа" увидели. Вот ещё как бывает, выдержку скопирую. Один объект из многих.

1. Проектом не предусмотрена установка настроечных (балансировочных) клапанов на обратных подводках отопительных приборов, в результате чего нет возможности настроить расчётные расходы на отопительных приборах в пределах одного стояка. Тоже в помещениях № 5, № 46 первого этажа.
2. Проектом не предусмотрена установка балансировочных клапанов на ответвлениях от общего розлива тёплых полов по контурам, не указан температурный график, не указаны нагрузки. Нет возможности настроить расчётные расходы.
3. В проекте отсутствует лист с расчётными настройками балансировочных клапанов установленных на стояках.
4. В проекте отсутствует модель, артикул смесительного клапана в спецификации оборудования (тёплые полы: позиция 1.) Соответствие установленного клапана расчётному неизвестно.
5. В проекте отсутствует модель, артикул балансировочных клапанов в спецификации оборудования (система отопления: позиции 6,7). Соответствие установленных клапанов расчётным неизвестно.
6. В проекте отсутствует модель, артикул балансировочного клапана в спецификации оборудования (тёплые полы: позиция 8). Соответствие установленного клапана расчётному неизвестно.
7. На дополнительно установленном отопительном приборе (главный вход, вахта) нет настроечного клапана.
8. На смесительном узле тёплых полов не правильно установлен насос.
9. Работа автоматики, смесительного узла и контуров тёплых полов не проверена (при включении останавливается работа контура отопления).

В двух словах: Объект застрял на стадии "уже мороз на улице", а система не работает. На вопросы как покупали оборудование не зная какое нужно все отнекиваются, также и с монтажём, ПНР вообще не было. Муниципальная собственность и тендер...

Kass

Дата: Среда, 15.10.2014, 18:31 | Сообщение # 3

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13973

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Gso (

)

Kass, Вам ещё везёт, Вы эти косяки на стадии "до монтажа" увидели.

Так нас то потому и зовут везде, что мы люди нудные и все косяки вытаскивает на свет Божий еще до монтажа, на этапе ознакомления с проектом, а потом быстро сдаем все. Мы обычно пересчитываем расходы и скорости, сечения, рабочие точки насосов, сверяем проект с ТУ и т.п. Но так почему то не принято у многих. Не в тренде нынче это. wink

Цитата Gso (

)

1. Проектом не предусмотрена установка настроечных (балансировочных) клапанов

А где вы в этом ИТП видели балансировочники? Я тоже сразу спросил у ГИПа генподрядчика, чем поделить теплоноситель между 4-мя потребителями. smile

Цитата Gso (

)

В проекте отсутствует лист с расчётными настройками балансировочных клапанов установленных на стояках

Да мы такое вообще не видели в нынешних проектах и даже не спрашиваем. Были бы расходы. А далее сами с усами.

Цитата Gso (

)

В проекте отсутствует модель, артикул балансировочных клапанов в спецификации

Да был бы их Kvs, а модель проще самому подобрать, ибо каждый подрядчик работает с какой то определенной маркой арматуры.

Да у нас обычно все веселее бывает. И трехходовые вверх ногами стоят, и насосы не правильно подобраны, и диаметры не правильно выбраны, и скорости где завышены, а где занижены... Представь если это котельные по 3-5 мВт и уже мороз. Я вот по Ульяновску выкладывал их тут в скаде, так и переваривали, и насосы меняли, и всю автоматику под корень. Зато через месяц сдали с первого раза.

Это ИТП тоже не рабочее, и самое смешное, что на него денег как то не заложили. Говорят есть в КП у них только одна строка "узел учета ИТП" и все. wink

И у нас тут почти так на всех гособъектах. Смотрят, дорого, нужно удешевить, и просто выбрасывают разделы, пока сумма не войдет в норму, и на тендер. Народ не проверяет, выигрывает и начинается шоу. wink

Все ИМХО

Sahara

Дата: Четверг, 16.10.2014, 00:30 | Сообщение # 4

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

Основная проблема, на мой взгляд, отсутствие знания современной материально-технической базы. Многие вещи проектировщики не видели в глаза и знают только из рассказов брендменеджеров. Есть среди последних и очень достойные инженеры, но структура таки более заточена под продажи. В итоге проект допиливается на коленках. Уровень проектов сильно упал за последнее время и, по всей видимости, и далее будет падать.

wiski makes me 4 WD

Kass

Дата: Среда, 27.05.2015, 10:56 | Сообщение # 5

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13973

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Sahara (

)

Основная проблема, на мой взгляд, отсутствие знания современной материально-технической базы.

Я думаю, что как раз таки в не знании основ предмета, законов физики, в отсутствии опыта сдачи того, что они напроектировали. Вот как раз таки современную базу они знают и лепят кругом "современные" коллектора и насосные группы, а отсутствие базовых знаний не позволяет смотреть на "современное" оборудование критически, и думать, что с чем сочетается, а что нет.

Добавлено (27.05.2015, 10:56)
---------------------------------------------
Ну давайте продолжим, т.к. в последние дни в преддверии окончания СМР на наших объектах начали просчитывать КП по тендерам. Буквально каждый проект изобилует обилием косяков. В одном пересчет скоростей в воздуховоде дает 10 м/с, в другом на каждом контуре на гребенке стоят по 2 балансира, и на подаче и на обратке, потом уходят две трубы, и на том конце еще два балансира. Kvs их таков, что требуемый расход не обеспечить даже если все их открыть. Видимо год назад был большой выпуск студентов и армия проектировщиков пополнилась молодыми кадрами.

Все ИМХО

konst

Дата: Среда, 27.05.2015, 11:33 | Сообщение # 6

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1362

Репутация: 41

Статус: Offline

Вчера принесли на обсчет котельную:

Прикрепления: 004.tif (110.4 Kb) · 007.tif (88.7 Kb)

Gso

Дата: Среда, 27.05.2015, 18:16 | Сообщение # 7

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата konst (

)

Вчера принесли на обсчет котельную

Клапаны сам считать будешь и прочее или "нагнёшь" писарчука сего документа? biggrin

konst

Дата: Среда, 27.05.2015, 19:27 | Сообщение # 8

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1362

Репутация: 41

Статус: Offline

Да нет. Спецификация есть, и полный проект есть. Это я только два листа выложил в тему о косяках.
Как вам, например, использование в качестве сетевых насосов отопления - повысительной насосной станции водоснабжения 2MVI.
Там много подобных вкусностей по схеме.

Gso

Дата: Среда, 27.05.2015, 19:34 | Сообщение # 9

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата konst (

)

использование в качестве сетевых насосов отопления - повысительной насосной станции водоснабжения 2MVI

А-а, я так глубоко не рассматривал. Ну а чё, нормально. biggrin


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК